这是中国？这是美国！为了让美国人能看到这个世界的真相，在“今日俄罗斯”电视台美国频道于4月开播的节目“今晚编造”（RedactedTonight）中，美国知名脱口秀演员李·坎普（LeeCamp）表面上借新冠疫情、种族和人权问题等“狂批”中国，最后以“看错台本”为由反转，嘲讽美国媒体的反华宣传，将矛头对准美国政府。
《环球时报》近日就中美关系、美国媒体本质等话题采访了这位就职于俄罗斯媒体的美国人，在他看来，美国的所谓“新自由主义媒体”已经证明了他们有多么好战，美国政府正试图跟中国来一场新的冷战，而这会把所有人推向灭亡。同时他相信，那些挑起中美对抗的“垃圾政客”终会被抛弃。
《环球时报》近日就中美关系、美国媒体本质等话题采访了这位就职于俄罗斯媒体的美国人，在他看来，美国的所谓“新自由主义媒体”已经证明了他们有多么好战，美国政府正试图跟中国来一场新的冷战，而这会把所有人推向灭亡。同时他相信，那些挑起中美对抗的“垃圾政客”终会被抛弃。
“我的国家正试图跟中国来一场新冷战”
环球时报：在4月份的一期节目中，你先是“批评”了中国的抗疫、种族和人权问题，紧接着又“发现拿错了台本”，其实所有素材都指向美国。你是怎么想到这个主意的？
李·坎普：这是个讽刺小喜剧，用反讽的方式让人们意识到有些事情的疯狂和荒谬。美国这样一个容忍60多万民众死于新冠疫情的国家，一个在疫苗出现之前防疫管理得非常糟糕的国家，竟然还指责中国。不论是特朗普政府时期还是现在各种糟糕的状况，比如疾控中心的混乱等，我们指责另一个国家的问题恰恰正是我们国家自己所面临问题，这太可笑了。
当地时间4月13日，美国脱口秀演员李·坎普在其主持的节目中上演了颇为讽刺的一幕：他先是各种“抖包袱”借新冠疫情、种族和人权问题等“狂批”中国，随后突然发现自己“看错剧本”：啊抱歉，这说的是美国......
环球时报：中国人已经逐渐发现，美方指责中方的事其实往往是美方所为，比如所谓的“强迫劳动”和“种族灭绝”，美国公众相信这样的宣传吗？
李·坎普：我多希望他们不相信。可悲的是，很多人确实相信它。这就是我开这样一档节目的目的：向人们解释真相，希望人们多少了解一些现实情况。当你调查这些指控的来源时，就会发现，所有这些谣言都与美国政府有关。美国的主流媒体基本上只是美国国务院的速记员，他们从来不质疑这些东西是从哪里来的，他们从不研究它，而只是重复美国政府告诉他们的内容。
我的国家正在试图跟中国来一场新的冷战，这是人类最糟糕的行为方式。我们正处于艰难时期，我们需要应对气候变化和环境破坏。为了权力和资源，坐在那里玩战争游戏并试图粉碎其他国家，是一种极其可怕的行为，它正在推动所有人走向灭亡。在美国的几乎所有主流媒体都在将麦卡锡主义的指控扔向中国、俄罗斯或伊朗。但我们真正应该做的是共同努力解决人类目前面临的许多问题。
环球时报：有人认为，美国已经不仅是寻求改变中国的制度，而是要彻底地打压中国，您怎么看？
李·坎普：美国政客相信现在处于一个大国冲突的世界。他们认为不再需要阻止个别恐怖分子攻击，而是“需要削弱或摧毁世界各地的其他经济强国”。只有当你将世界视为一种资源，需要通过争夺或从其他国家窃取以满足自己时，才会有这种想法。
资本主义和消费主义让我们认识到，环境正在崩溃，地球正在崩溃，这不可持续。如果每个人都像美国人一样生活，那么我们将需要五个地球才能生存。解决这个问题的唯一方法是共同努力并珍视我们的共同点，即“我们都是人类”这一事实，而不是试图杀死或阻止另一个国家。
李·坎普在节目上谈中国 资料图
这才是人性，我们有能力互相帮助，创造一个可持续发展的世界，一个不再使用化石燃料的世界。而美国正在做的与我们需要做的截然相反。
环球时报：您如何看待美国目前的“恐华症”？“中国对美国构成国家安全和意识形态威胁”的理由显然站不住脚，那么美国煽动恐华的目的是什么？
李·坎普：我认为很多美国人都非常热爱亚洲人和亚洲文化，我不认为如果你走到大多数普通美国人面前，他们会说他们仇恨亚洲人。我认为，是政治高层制造出比过去更多的仇华言论、种族歧视和犯罪。而且由于美国主流媒体的宣传，情况变得越来越糟。CNN、MSNBC或其他大型“新自由主义媒体”，他们的行为看上去像是在反对歧视，但恰恰是他们的宣传造成了这种仇恨。
资料图
我们的媒体已证明自己有多么好战
环球时报：从表面上看，美国没有“舆论导向”的说法，大多数美国媒体并不归政府所有。但美国媒体在重大国际事务上却口径一致。为什么会这样？美国的政界如何影响甚至操控媒体？
李·坎普：在美国，我们最大的爱好似乎是虚伪，我们最喜欢指责另一个国家，哪怕我们也在做同样的事情。例如，我们的主流媒体和政客指责其他政治对手国家拥有国营媒体，指责这些国营媒体的发言“不能超纲”。
不幸的是，如果你分析过美国媒体，会发现人们看到的大部分资讯其实都来自那么五六家主流媒体。而且，他们基本上都与美国政府有关，是一体的。他们为政客竞选买单，而政客会反过来与这些媒体进行交易。
因此，CNN、福克斯新闻和MSNBC尽管不是“国营”，但也只会说美国统治阶级的话，他们永远不会质疑资本主义。他们永远不会真正质疑石油巨头、制药巨头或任何掌控我们生活的巨无霸企业，他们永远不会真正质疑为什么美国是世界上排名第一的“监狱国家”。
美国有一个绝妙的系统，就是让人们认为这些媒体不是“国营”的，人们会说：“看看CNN，它有想说任何话的自由。”但事实上，归根结底，他们总是会为美国统治阶级服务，其中大部分是在推动战争，在袭击伊拉克、叙利亚、阿富汗、利比亚以及也门等国时，我们的媒体已证明自己有多么好战。
环球时报：CNN曾报道中国抗疫成果和中共百年庆典，却被福克斯新闻和共和党指责“为中国宣传”。实际上，与其他美国主流媒体一样，CNN对中国并不友好。在美国主流媒体的影响下，美国民众有没有办法获取客观信息？
李·坎普：当特朗普还在任时，CNN和福克斯新闻，尽管两者都是我们所说的“企业媒体”，却经常站在一个问题的对立面。当时，CNN认为反特朗普的任何观点或意识形态都是有益的，而美国的部分统治阶级也这样认为，因为特朗普正在推动“中国实验室病毒泄漏论”，推动诸如“中国对我们这样做”之类的种族主义思想。CNN反对这一点，是因为他们反对特朗普。所以当时的CNN愿意就你提到的这些问题提出质疑，也愿意正面报道中国成功抗疫。
但一旦拜登上任，一旦特朗普不再是问题，你就会看到逆转。虽然CNN和福克斯新闻之间存在某种对抗，但现在已经基本停止了，他们现在同意所有的反华、反伊朗和反古巴的宣传。
大多数美国人有点懒惰。他们不会主动寻找这些被边缘化的观点，而是选择社交媒体向他们推送的内容。在过去的4年里，推特、脸书和其他大型科技公司正越来越多地压制不同意见。所以你看看我的脸书账户，它曾经很有影响力，现在却只显示给一小部分人，这真的是被操控的。他们正在删除和清除许多YouTube频道，因为他们的观点超出了“企业媒体”的范畴。
资料图
环球时报：美国近年来一直在炒作新疆的所谓“集中营”“强迫劳动”“种族灭绝”，美国为何选择美国人并不了解的新疆来作为攻击对象？
李·坎普：美国有一个多次使用过的剧本，就是试图制裁别国、对别国发动经济战争、将一个国家搞得四分五裂。它正在对中国尝试同样的套路，这是非常危险的。上帝保佑，某天真要发生发射导弹之类的事儿，会将我们许多人推向死亡，希望这永远不会发生。但是美国政府正在把国家推向那个地步，这是一个可怕的想法，我们需要共同努力。
关于维吾尔族人的话题，我自己不是中国问题专家。不过，我认为要做的是调查美国从哪里获取他们所谓的“信息”。如果你看看美国的报告，它们都来自少数几个由美国政府、战争奸商、武器承包商或澳大利亚国防部资助的组织。因此，如果这是唯一可以获得信息的地方，你就无法获得真正的信息，我认为这些报告无论如何都不能被认为是合法的。可笑的是，美国政府正试图这样做。美国政府将这些文件作为“证据”，这意味着他们没有其他证据，否则他们会说“这（真正的证据）才是最重要的”。
环球时报：您是否支持开放德特里克堡进行调查？
李·坎普：我完全支持调查，只要这种调查能够不带偏见。不应该由任何一个国家自我调查然后说“看，我们没有做错！”因为在很多人眼中，这不可信。调查应该由所有人都认可的国际观察员来做，但只有在一个理想的世界中，我们才能找到不带偏见的人去科学地做这件事儿。
美国德特里克堡生物实验室 资料图
现在的问题是，美国政府指明调查方向，并提供资助。这就像美国对华“种族灭绝”指控一样，美国政府把这些告诉一些美国机构然后说：“看看我们发现了什么！”这样的调查只是同一个人戴着不同的面具，说他“发现了一些东西”，这并不准确。
美国并不支持“民主”“自由”这些口号
环球时报：美国军费开支居世界第一，但美国总是给其他国家贴上“欺凌者”或“威胁”的标签。您如何看待美国在世界上的形象？美国还有资格成为“自由的灯塔”吗？
李·坎普：“自由灯塔”是个很大的口号，像是一个大品牌名称，有点像穿着一件T恤，上面写着一些有趣的东西，你可以穿它，但这并不意味着什么。美国宣传的“民主”“自由”这些口号，实际上美国并不支持他们，对吧？就拿“自由”这个词来说，美国是世界上最大的“监狱国家”，无论是从数量还是人均来看，我们有数百万人被关在监狱里，其中许多人被关押了几十年。美国实际上也并没有白白给其他国家带来自由，取而代之的是，我们经常扶持法西斯主义的傀儡政府。
资料图
在美国国内，我们也不支持“自由”。如果单算美国国内的警务支出——数十亿美元，这意味着我们的警察部队如果在世界上排名，在支出方面将是“世界第五大军队”，这很可怕。所以我们没有自由，不然就不会有这样庞大的警察部队。
美国也自我标榜“民主”，但总统不是普选产生的，实际上很多时候甚至没有得到最多的选票。如特朗普和乔治·W·布什，这怎么是民主？我们的民主受到金钱的操纵，八成赢得选举的政客都是花了最多钱的人，也就是说那些最富有的人几乎可以赢得任何选举，这不是民主，这不是公平的选举。
环球时报：您如何看待美国对别国媒体贴标签和限制操作的行为？中俄媒体能在多大程度上平衡美国的宣传？
李·坎普：在每周的“今晚编造”开始时，我都会说，“这是美国人写的美国新闻，但在美国，它被称为外国代理人。”他们已将“今日俄罗斯”及其任何内容都标记为“外国代理人”。对中国媒体也一样，这是一件非常危险的事。因为“代理人”这个称呼最初是专门为其他国家前来游说的机构而设计的，类似于“说客”，但现在他们正在使用它来攻击媒体，而这在几年前还从未发生过。这表明美国没有新闻自由。
我认为每个国家都应该尊重外国媒体的报道权。美方指责每家外国媒体都是“外国特工”，这实在是可笑。与此同时，所谓的美国媒体都是战争的说客，是战争奸商的说客，他们是由发起战争的人资助的，他们应该被贴上“战争代理人”的标签。
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