任正非：我的故事、世界观和情感
“一默如雷”任正非
“独家报道。科技、5G、中国、美国、欧洲……专访被特朗普称为‘对手’的世界巨头华为的创始人任正非”。
“在这一场包含地缘政治、商业和技术的多种形式的较量中，任正非既是关键人物，也是一个象征。他鲜少出现于媒体报道中，既是一个红人，也是一个谜”。
“这场与他的对话也折射出中国的近代史和中国现在的精神面貌，我们也从中了解到技术和地缘政治的错综复杂。中国精英群体的代表极少花这么多时间讲述自己的故事，阐述自己世界观，表达自己的情感。以下是与任正非两小时会谈的记录”。
我们刊发过这个访谈纪要（简版），但是当我看到法国一流媒体《观点》的呈现，还是按捺不住转发的冲动。这是近期在国际媒体访谈中，对任正非定位最高的报道：
“这个人将改变历史”！
“他就是新世界”！
“与他的对话也折射出中国的近代史和中国现在的精神面貌”。
“我不是狮子，我想找一个像兔子一样隐藏自己的角落，但是，我不能再隐藏了，我不知道该怎么做......”——任正非
“中国必须为人类做出更多贡献。我们尚未达到目标。欧洲，日本和美国仍然在我们前面”。——任正非
法国媒体的底蕴非比一般。他们问出真问题，巧妙编排立体呈现。让我们看到一个鲜活的任正非，既有磅礴的洪荒之力，又有在惊涛骇浪中的静默和从容。诚可谓：“一默如雷任正非”。
请参阅：
——王育琨手记
2019年7月14日
法媒长文报道：特朗普的粉衣对手！
作者：《观点》周刊
来源：蓝血研究（lanxueyanjiu)
独家报道。科技、5G、中国、美国、欧洲……专访被特朗普称为“对手”的世界巨头华为的创始人任正非。
踏出路虎，这名身穿粉色衬衫和米色外套的男人脸上挂着大大的笑容，一路小跑而来。如果不是华为深圳总部接待大厅中突然出现的紧张气氛，我们很难猜到这名74岁的男子既是中国的传奇，也是一场地缘政治冲突中的关键人物。
任正非是华为的创始人兼总裁。华为被特朗普称为“美国的对手”，身处世界最强的两大势力商业、科技和政治对抗（某些人甚至将其称作“新冷战”）的一线。自2016年起，特朗普对中国的态度更加强硬。他认为，中国从世界体系中获得了过多的利益。2018年初，两国开始互相采取关税措施，对世界经济和增长造成了影响。
2018年12月初，形势迅速升级。任正非的女儿、华为的CFO孟晚舟在加拿大被捕。这场逮捕是应美国政府的要求进行的。美国政府控告孟晚舟违反禁运令，为华为在伊朗销售的产品进行虚假申报，并要求引渡孟晚舟。孟晚舟对这些指控进行了反驳，但却并未能阻止白宫在5月17日将华为列入“实体清单”，禁止华为从美国购买关键零部件，并威胁禁止华为手机使用Google的安卓操作系统。一场大型对抗就此展开。华为自然是大阪G20“习特会”的讨论内容。会后，美国总统松口，提出若两国签订整体贸易协定，将会解除对华为的制裁。
但是，为什么针对华为？这一家成立于1987年的企业是一家“非典型企业”：企业100%由员工持股，增长迅猛，2018年营收达到1070亿美元。华为是世界第二大智能手机供应商（2018年出货量为2亿台）、第一大ICT设备供应商。它的客户包括法电、布依格电信、SFR、BT、沃达丰、中国电信和中国联通。华为为客户提供天线、基站、控制平台和云解决方案。
华为长期被视作“更便宜的选择”，但它现在已经成为科研巨人，仅2018年就在此领域投资148亿美元。上一年，华为更是世界上申请专利数量最多的企业。因此，在5G这一战略领域，它似乎遥遥领先于竞争对手。对美国来说，这就好像是1957年的“Spoutnik时刻”，也就是它发现苏联在航空航天领先的时刻。这是历史的转折点？还是重回正常？直到欧洲启蒙时期，中国都是技术领域毫无争议的老大。但任正非表示，没有人能阻止“历史的车轮”。西方（包括欧洲）的另一个担忧是，5G投入使用后，华为将拥有收集大量信息的能力，倘若中国政府获取信息后将作何用途。
最近，法国一项针对设备安全、保障5G的法律被某些人称作“反华为法”。然而，华为在西方（包括美国）也有盟友：许多运营商和企业公开对直接针对华为、间接针对它们的措施表示担忧，在这一场包含地缘政治、商业和技术的多种形式的较量中，任正非既是关键人物，也是一个象征。他鲜少出现于媒体报道中，既是一个红人，也是一个谜。
我们会谈的地点是华为深圳总部的K区。这里像一个融合了各个时代、大陆和风格的博物馆。我们看到了爱奥尼亚和科林斯式石柱、《拿破仑一世加冕大典》的复制品和表现斯大林格勒战役的苏联画作。在巨大的玻璃幕下，我们还看到了中国传统乡村的复制品，有木质楼房、稻田和农民。
我们坐在一张大桌子边品着茶。桌子后面是两排椅子，坐着华为的管理层和任正非的妻子和儿子。任正非脸上带着放松的笑容，话语直接，有时则非常具象、诗意。他回答了所有问题，除了那些涉及香港示威的问题，而我们也预料到了这一点。
他有着独特的命运，童年时在贵州省经历了饥荒。这场与他的对话也折射出中国的近代史和中国现在的精神面貌，我们也从中了解到技术和地缘政治的错综复杂。中国精英群体的代表极少花这么多时间讲述自己的故事，阐述自己世界观，表达自己的情感。以下是与任正非两小时会谈的记录。
你不能同人工智能喝咖啡。（…）我们总是需要一个有情感和真实体验的真人。
——任正非
任正非生平
1944年：出生于中国贫穷的贵州省。
1963年：就读于重庆建筑工程学院。
1970年初：第一次婚姻，女儿孟晚舟和儿子任平。
1974年：经过几个工作后，加入军队工程队。
1982年：受邀参加中国共产党全国代表大会。
1983年：中国解散军队工程队，迫使任正非寻找新的工作。
1987年：任正非以极少的资金创立华为。
1990年间：与姚凌结婚，女儿Annabel Yao。
2018年：华为超过苹果，成为世界第二大智能手机生产商，份额为17%，仅次于三星的21%。
2018年12月：任正非女儿、华为CFO孟晚舟在加拿大被捕，标志了特朗普对华为征讨的开端。
我不是狮子，我想找一个像兔子一样隐藏自己的角落，但是，我不能再隐藏了，我不知道该怎么做......
——任正非
《观点》周刊：您是世界科技巨头的领导人，身处中美冲突的中心，被特朗普盯上了。您当时在贫穷的贵州省长大，应该不会觉得现在的情况是命中注定的吧……
任正非：肯定没有……（笑）
《观点》周刊：您的故事反映了中国的故事。请讲一下您的故事吧，从童年开始……
任正非：从小学到初中二年级，我在贵州镇宁县成长。那里少数民族的风俗习惯在今天吸引了很多游客，但是我们当年则要和贫困作斗争（1958-1961年间，中国遭受了大饥荒，大饥荒开始时，任正非14岁）。
《观点》周刊：您说您当时所有的衣服都有补丁。
任正非：是的，我们当时生活在贫困中，不过因为我们没见过世面，所以觉得很快乐。我们当时并不知道法国的面包好吃（笑）。我小时候从来没有到过离小镇15公里以上的地方。后来，我的父亲（编者注：任摩逊，曾为农民，抗日战争时期在军工厂任会计，随后成为教师）被调到都匀，一个少数民族区的中心小城。我从初三到高三在那里生活。我当时觉得都匀是一个很现代化的城市，因为它有两层楼高的百货公司，让我们惊叹。有些人嘲笑我们，因为我们觉得都匀是大城市，实际上它只是比小镇大一点。后来我考上了大学，就离开了贵州，从此没有在贵州生活过。
《观点》周刊：您小时候有没有吃不饱饭的时候？
任正非：你应该问我小时候有没有吃饱饭的时候。那时候，吃的东西很少。
《观点》周刊：您描述的中国似乎属于另一个时期……
任正非：中国也是一个台阶一个台阶往上爬，一开始并不知道二楼是怎样的。中国的教育使农村的小孩知道二楼是什么样的，让他们知道高处风光无限。现在，互联网已经使所有小孩获得了很大的视野。
《观点》周刊：大家都说您是老兵，因为您在1974-1982年期间在军队中工作。您当时做的是什么工作呢？
任正非：我是工程兵，第一个项目是在东北辽阳建化纤厂。当时，中国没有足够的棉花。这家化纤厂自动化程度很高，引进了两家法国企业的设备，一家是化纤产品企业斯贝西姆（Speichim），另一家是石油产品企业德西尼布（Technip）。我找到了一张与法国工程师一起拍的老照片。
《观点》周刊：这是好久以前的事了。您现在是电信和高新技术巨头的领导者……为什么华为取得了如此快速的增长？
任正非：成功的关键是为客户创造价值。哪怕世界上最强的国家美国向我们施压，客户还要买我们的5G产品和设备，这就证明我们对客户的忠诚和为客户创造价值的努力是有成果的。您想知道我最担心什么？我担心华为取得如此成功后员工变得惰怠，不愿意到艰苦岗位去。但是特朗普的威胁为我们公司注入了全新活力！员工比原来更加有动力了。
《观点》周刊：让我们回到这起震撼世界事件的源头：您的女儿、华为CFO孟晚舟在美国司法机构的要求下，于2018年12月1日被加拿大逮捕，被指控违反禁运令，为华为在伊朗销售的产品进行虚假申报。随后，她被保释，但被禁止离开加拿大。美国要求将她引渡。
任正非：我的女儿没有做错任何事。加拿大对她的拘捕程序不合法。我坚信加拿大是一个法制国家，逮捕时会讲证据。我相信她会被释放。我们耐心等待，走法律程序。
《观点》周刊：西方对您的担心主要是在间谍方面。您最近表示，华为准备好签订无间谍协议。您会和法国或欧洲签订这一协议吗？
任正非：随时都可以签。
《观点》周刊：中国政府出台了《情报法》，要求企业配合国家的情报工作。这种情况下怎么与法国签订协议？
任正非：不只是我们与法国企业签，我们也鼓励中国政府与法国政府一起签。
中国必须为人类做出更多贡献。我们尚未达到目标。欧洲，日本和美国仍然在我们前面。
——任正非
《观点》周刊：华为对外公开宣称是私营企业。但是中国政府没有帮助你发展吗？
答：我们受中国法律的约束，并向中国政府纳税。但我们是独立的。没有一分钱来自国家。任何人都可以阅读我们的年度报告，该报告由毕马威会计师事务所审计。[他递给我们报告。]
《观点》周刊：是的，但如果中国政府要求您提供来自互联网路由器或网络设备上获取的信息，您怎么能拒绝呢？
答：首先，我们对客户负责。第二，中国政府从未问过我们。我们向客户销售的是裸设备，如同自来水管道和水龙头。终端是水龙头，而设备是管道。管道中流的无论是水还是油，都由信息系统决定，由运营商管理。所以我们不是决定的人，我们无权访问数据。我敢向客户承诺设备没有后门。我希望你们能采访美国公司，要求美国公司确保他们没有后门，并与法国政府签署同样的协议。
《观点》周刊：是的，但如果中国政府要求您提供来自互联网路由器或网络设备上获取的信息，您怎么能拒绝呢？
答：首先，我们对客户负责。第二，中国政府从未问过我们。我们向客户销售的是裸设备，如同自来水管道和水龙头。终端是水龙头，而设备是管道。管道中流的无论是水还是油，都由信息系统决定，由运营商管理。所以我们不是决定的人，我们无权访问数据。我敢向客户承诺设备没有后门。我希望你们能采访美国公司，要求美国公司确保他们没有后门，并与法国政府签署同样的协议。
《观点》周刊：为什么呢？你认为谷歌，Facebook或思科无法做出这样的承诺吗？
答：我不知道。
《观点》周刊：您注意到了吗？西方人对中国的扩张主义比较恐惧？
答：如果我们看看几千年来的中国历史，我们可以看到它从来就不是一个扩张主义的国家。中国现在正在实行改革和开放的政策。这项鼓励我们开拓中国之外市场的政策是通过商业手段完成的。我们没有出口我们的意识形态。
《观点》周刊：十五世纪初郑和下西洋，他的船队探索世界抵达到索马里海岸，船队规模哥伦布的大三倍。但明朝的皇帝停止了探险......在中国还有冒险与退出之间的争论吗？
答：郑和下西洋的目标与克里斯托弗.哥伦布的目标不同。郑和给他发现的国家带来了礼物，他的目的不是商业扩张。而哥伦布远航的主要目标是找到黄金和香料，他成功了。在寻求财富和扩大商业力量的同时，欧洲人向世界传授了他们的语言-英语，法语，葡萄牙语和西班牙语-以及他们的文化。他们希望当地人分享他们的意识形态。许多传教士突破了国界，在世界各国进行传教，基督教传遍全世界。我对欧洲人的这种企业家精神，以及我在非洲的热带森林，甚至撒哈拉沙漠中看的所有小教堂都非常钦佩。
《观点》周刊：为什么呢？
答：传教士冒着生命危险向人们传播基督教。没有传教士，非洲人就不会说与世界其他地方相同的语言（英语，法语，葡萄牙语等），如今发展非洲可能会很困难。我曾去中国一个偏远的地方：普洱，一个少数民族拉胡族的村庄。一个多世纪以前，传教士把吉他带进了村庄。这改变了这个村庄的命运，村民们对音乐产生了爱好。[他拿出手机，限量版华为Mate保时捷设计，我们看到大人弹吉他，孩子们在唱歌。（看！这段视频是去年四月拍摄的。传教士为一些落后地区带来了文化和发展。）
《观点》周刊：当你把5G带到世界的时候，传教士把吉他带到中国......
答：这是下一步的事情。使用5G，来自全世界的音乐家将能够同时演奏一首歌曲，因为时延（即响应时间）将非常小。
《观点》周刊：我们很同意您对音乐的观点，但是你明白为什么西方人对新的中国力量感到紧张吗？
答：正是美国在加剧紧张局势，他们夸大了我们的地缘政治影响力。这种宣传，再加上许多人从未来过中国，都会产生误解。中国没有像美国那样在世界任何地方部署战舰的能力。就个人而言，我认为中国只是建立了一个防御体系，中国害怕美国。
《观点》杂志：为什么中国害怕美国？
答：因为他们想要称霸世界，而欧洲并非如此，其政治多元化并不具有侵略性。欧洲主要是希望通过贸易赚钱。这很好，因为中国想购买更多的欧洲奢侈品。奢侈品税率的持续降低证明了这一点。此外，中国和欧洲经济是互补的。随着“一带一路”规划，欧洲商品很容易抵达中国，反之亦然。[编者注：一带一路规划主要是指中国和欧洲之间的一系列海上和铁路连接的路线，穿越哈萨克斯坦，俄罗斯，白俄罗斯，波兰，德国，法国和英国等国家] 如果运输卡车中途没有油，他们还可以在中东加油...[笑]。这样欧洲，中东，中亚和远东就连成了一个巨大经济版块，如果中国，日本和韩国再形成自由贸易区，这个版块的经济规模将远远超过美国。那么，美国称霸世界就很困难了，他们自然希望我们不要团结起来。
《观点》杂志：你提到了欧盟，但您如何看我们的大陆？正如亨利基辛格的问题，“欧洲：哪个电话号码最重要？”马克龙，默克尔，还是维斯塔格对你最有用？
答：欧洲不需要单一的对话者。每个国家都根据自己的兴趣做出决定。但最重要的是二十多个欧洲国家之间的平衡。这就是为什么他们把欧盟的总部放在比利时，这是非常正确的。如果它在巴黎，似乎法国代表欧洲，如果它在柏林，人们会认为它是德国。欧洲是一个有价值的合作伙伴，其目标是追求自身的经济发展，而不是寻求将其霸权强加于世界。
《观点》周刊：与华为相关的有两个层面：一方面，美国政府希望阻止华为把技术和设备出口到他们的国家中，另一方面，华为无法在美国和欧洲购买必要组件，特别是半导体产品。6月29日，在20国集团会议上，唐纳德特朗普总统表示，如果中国和美国达成贸易协议，他准备结束双重禁令。在您看来，目前危机的程度有多大？
答：如果美国或其他国家不再购买我们的产品，对我们来说不会有太大影响。在过去的三十年里，许多公司都没有从我们这里购买产品。但我必须指出，自特朗普给我们做广告以来，买家人数大幅增加。当我们说自己很强大时，客户不一定相信我们，而当特朗普说时，他们相信它[笑]。而且，如果一些国家不能向我们出售更多的零部件，这将是双输的局面。我们的营业额会减少，但他们的营业额也会减少。华为不是一家上市公司，营业额下降并不严重。但我们的供应商情况并非如此。因为，当他们的财务资产负债表不好时，他们的股票价格就会下跌。
《观点》周刊：这个事件是否会促使您与欧洲半导体制造商结盟？你提到了新的丝绸之路......
答：当然。例如，我们对意法半导体的采购半导体数量有所增加。我们将优先从欧洲制造商处购买产品。
《观点》周刊：华为的手机仍有被禁止使用谷歌安卓操作系统的危险。因此，很多人都在想这是否是购买华为智能手机的最佳时机。
答：是的，立即购买！我们有其他人没有的功能。如果论相机功能，华为的手机是世界上最好的。
《观点》周刊：自2003年以来，您一直致力于开发自己的操作系统Ark，它被看做是一种保护国家主权的工具。你能告诉我们它是什么类型的操作系统吗？
答：我们正在开发的操作系统应与电路板和交换站兼容，能共控制交换机，路由器，智能手机或数据中心等设备。Ark操作系统的处理延迟小于5毫秒。它的时延非常短，控制如此精确，非常适合在物联网中应用，例如自动驾驶。我们这个操作系统就是为了万物互联所设计的，这是为将来走向智能社会所做的一个操作系统。
《观点》周刊：换句话说，Ark操作系统比Apple的OS或者安卓的更快？
答：这很有可能。
《观点》周刊：这是一个商业论据吗？
答：不，这是一个技术论据。但是，与Apple和Android相比，我们仍然缺乏良好的应用程序生态系统。
《观点》周刊：创建这样一个生态系统需要多长时间？
答：要很多年。
《观点》周刊：似乎Ark操作系统是备胎计划，如果您不能再与Google合作，您只能激活它...
答：首先，ArkOS已经在中国的某些设备上运行，但并不是设计用于手机。就目前而言，它并不打算取代安卓。如果谷歌的高端系统不再向华为开放，我们是否会为ArkOS建立一个生态系统？它还没有100％决定。
《观点》周刊：如果Orange，SFR，BouyguesTelecom或Free想与您签订5G合同，那么设备或安全性是否会有问题？
答：当然不会。此外，我们提供的5G设备是目前世界上最高效的设备。在接下来的两到三年里，世界上的其他制造商还无法赶上我们。我们的供应没有困难，我们公司的生产线始终非常活跃。
问：情况仍然令你担忧......
答：我认为我们公司的地位在短期内会略有贬值。但是，就像登山，重心的下降将使我们更加稳定，然后我们将越来越快地攀登。
《观点》周刊：目前对华为的防备是不是由于运营商对5G的谨慎态度？除了自动驾驶汽车–还没有什么其他成熟的应用没有多少应用可以赚钱。
答：我不这么认为。为什么欧洲比中国发展得快？这要归功于铁路和船只。当时，中国只有马车，比火车慢得多，运输能力低于船只。信息传输速度的提高将带来可观的经济增长。5G的速度至少是4G的十倍，这将促进经济和文化的发展。一个例子？十年前，马来西亚和韩国的国内生产总值基本相似。韩国在新技术方面投入了大量资金。现在，它的GDP现在是马来西亚的两倍多。
问：这是政府的论点。但对于运营商来说，这意味着巨大的投资，他们无法立即获利......
答：事实并非如此，即使运营商保持4G价格切换到5G，运营商的回报也会大幅提升。
《观点》周刊：为什么呢？我们必须考虑频谱牌照的价格和部署成本......
答：是的，但一旦投资完成，所述5G的管理成本仅是4G的十分之一，而5G的速度比2G要快万倍。先进技术并不意味着它的成本更高，而是价值更高。没有5G技术，美国可能会成为一个落后的国家。
《观点》周刊：最终，与特朗普的冲突是商业上的还是技术上的？
答：我不知道特朗普的想法，但我认为这更像是一场政治冲突。在电信领域，美国没有5G也没有光交换。由于很多技术他们都没有，因此不是科技竞争。在电信设备行业中，没有一家美国公司销售与我们相同的产品，因此不会存在商品竞争。美国没有特别的理由打击我们，但客观上，他们帮助了爱立信和诺基亚，后者是欧洲厂商。也就是说，我们很高兴人们可以使用爱立信和诺基亚的产品。我不要求所有人都使用我们的服务。从技术上讲，他们有很多东西值得我们学习。例如爱立信，于1922年发明了电话交换机。正如我们的智能手机可以比苹果功能更强大，同样的方式，我们可以在网络基础设施方面比爱立信和诺基亚更强。
《观点》周刊：你见过特朗普了吗？
答：为了什么见他？我更希望见到马克龙！哈！
《观点》周刊：有人说美国希望在等待开发自己的技术的同时阻止华为的5G。你怎么看？
答：我认为他们不能阻止华为。历史的车轮在旋转，没有人能阻挡它。
《观点》周刊：目前华为在5G领域的角色和作用，以及提到的美国没有同类技术，相当于当年美、苏冷战中的“斯普特尼克时刻”，美国意识到俄罗斯人在太空竞赛中领先于他们？
答：事实上，我们很久以前就明白世界需要三点支持才能保持平衡......目前，只有中国和欧洲两个点。所以，它不稳定。这个问题迟早会出现。
《观点》周刊：欧洲如何成为一个支点？台湾的人工智能研究员李开复是谷歌和苹果在中国的第一任总裁，他说从技术层面上看欧洲这个概念不存在......
答：我不同意这个观点，工业革命的基因仍然存在于欧洲。这些基因是珍珠。欧洲需要一条线把他们串起来，来制作项链。你的大陆在科学和技术方面仍然非常强大。就像数学一样，它是人工智能的基础。但在这一领域最领先的国家是法国和俄罗斯。
《观点》周刊：然而，欧洲可能拥有优秀的研究人员和数学家，但是我们在高科技方面并不强大，没有产生一个像华为，谷歌或阿里巴巴之类的企业。为什么呢？
答：基因仍在那里，但它们不能自动转化为实体。企业家和政府需要共同努力。例如，我们使用达索公司的生产管理系统来操控制造设备。欧洲仍然非常强大！但在法国的专业环境中仍然存在一个小问题：对员工的保护过强，以至于企业家不敢雇用。如果你不雇用，你就无法组建一个可以在全球范围内竞争的团队。
《观点》周刊：华为的法国子公司有1000名员工，这个数字还会增加吗？
答：华为在法国已有五家研究机构。这个数字可能还会增长。法国在数学方面很强大，是最先进的科学技术国家之一，这与两个世纪前拿破仑鼓励发展数学的国家政策密切相关。巴黎高等师范学院是数学方面最强的科研院校。因此，我们必须加强对法国的投资，例如在位于博洛尼.比扬古的5G算法研究中心。我们手机上的相机的背后是由世界上最好的技术支撑的。这些通过算法合成图像的程序是由我们在索菲亚.安提波利斯建立的研究中心的法国工程师发明的。未来，人工智能将在其他领域发展，其他优秀的数学家将加入我们的行列。
《观点》周刊：事情发生了变化......英国经济学家和历史学家安格斯·麦迪森回忆说，直到1890年，中国仍然是世界上最主要的经济大国。现在是不是有逐渐回到轨道的迹象？
答：近几十年来，中国取得了很大发展，但发展质量有待提高。中国必须为人类做出更多贡献。我们尚未达到目标。欧洲，日本和美国仍然在我们前面。虽然中国的国内生产总值相对较大，但出口的许多商品都是中低价值产品，相比之下，人均国内生产总值仍然较低。
《观点》周刊：贫困和不平等是否是中国的主要风险？
答：生活在偏远地区的人们仍然贫穷。这就是为什么政府，无论是中央还是地方政府，都在努力改善和扩大生产。美国所幻想的颜色革命不会发生，因为人民群众将慢慢富裕起来，就只会考虑发展生产的事。我不知道你以前是否去过西藏。现在那里交通比深圳好。基础设施非常漂亮，经济和人民生活得到了很大改善。我认为这些领域不会出现混乱。相反，美国的贫困问题尚未解决。
据说“白人富裕，黑人贫穷”，但现在已经不是这样了。许多白人都很穷。此外，这场贸易战和关税的增加是美国人民肩上的巨大经济负担。
出于什么原因？
中国出口的产品价格已经不能再降低，否则公司将破产。如果美国进一步提高关税，美国人就不得不承担这笔费用。如果美国无法解决老百姓的贫困问题，那么社会就会出现混乱。另一方面，中国政府决心消除贫困，这是非常明智的。
《观点》周刊：但是，本质上，你是资本主义还是社会主义者？
答：邓小平领导了改革开放，奠定了以社会主义和市场经济为基础的制度。社会主义是一种加强公平的制度，但我们常常把平均主义和公平往往被混淆。社会主义公平意味着工作更多的人收入更多，贡献更多的人需要更多。例如，如果我们都在码头上搬运货物，你个子高，一次可以搬三个袋子，而我年纪大，一次只能搬一个，那你赚的钱就是我的三倍。但是，你一次也搬不了五个袋子，因为人的身体条件之间只有有限的差距。而资本差距不受物质条件的限制。因此，贫富之间的巨大差距是由于资本的杠杆作用造成的，而不是劳动力。
《观点》周刊：尽管如此，中国仍然在向资本社会转变……
答：邓小平认为，中国的基本制度是社会主义，但我们也需要市场经济。在市场经济中，必然存在资本杠杆。中国必须在资本和劳动力之间保持平衡。谁能做到？政府，改革利润分配。当涉及到13亿人时，您可以想象已经发生的利益冲突的数量。中国政府必须保持强有力的控制，以免国家陷入混乱。
为此，邓小平在1979年提出坚持四项基本原则，[推进社会主义;无产阶级专政;中国共产党的领导;党以马克思列宁主义和毛泽东思想为基础的事实]。我们需要改革，开放和发展，而不是混乱。中央政府已经掌握了改革的步伐。如果走得慢了并且控制力太强，它需要“更多的勇气，走得更快”。如果改革太快而且存在冲突，邓小平就更加坚持四项基本原则并要求放慢速度。这就是中国过去三十年来的转型过程。
谁拥有国家资金？人民。政府如何将钱回馈给人民？通过建设高速公路和铁路。你认为西藏铁路是赚钱的吗？资本家不会投资它。感谢中国政府，中国的高速公路和铁路建设的非常快，造福人民，缓解不同社会阶层之间的冲突。美国设想在中国进行“颜色”革命，但由于这个原因，它从未发生过。
《观点》杂志：您处于重大政治冲突的核心。很难忽视。
《观点》周刊：在科技行业有一个传统，每次变革后都会产生一个被称为“世界之王”的公司：最开始IBM拥有这个标签，然后让位于微软，后来是谷歌和Facebook。华为是世界新主人吗？
答：我不是狮子，我想找一个像兔子一样隐藏自己的角落，但是，我不能再隐藏了，我不知道该怎么做......
问：你看起来不像兔子......
答：但我也不像狮子。哈！
《观点》周刊：因为我们正在和动物打交道......深圳总部给你的湖中的黑天鹅是否会警告特朗普会介入？
答：我不喜欢看湖里的这些黑天鹅，它们不是我的。他们本可以吃掉湖里的鱼，但它们却破坏草坪和花园的植被。如果有一天我找到放这些天鹅的员工，我会打他屁股的。[笑]我会要求他每天午饭后喂天鹅，他们不再吃我们的花和植物了。
《观点》周刊：你说华为的目标是“生存”。在硅谷，所有的大老板都说他们有梦想，他们想要改变世界......对你来说，这是太谦虚还是美国人过度的野心？
答：想象一下，我们都是25岁，我们一起喝咖啡。我们其中一个人在餐巾纸上画一个模型，另一个在纸巾上创建了公司的结构雏形。就像英特尔公司的诞生一样，1968年7月，GordonMoore，RobertNoyce和AndrewGrove，三位物理和化学博士，离开了仙童半导体公司，这群围坐在咖啡桌旁的年轻人，后来创造了世界最领先的微处理器制造商。在硅谷，如果没有热情或理想，我们就不会成功。这对年轻人来说非常好。这是一种需要鼓励的心态。当我年轻的时候，我有同样的心态。现在我老了，我经历过挫折，所以我更谦虚地说话。
《观点》杂志：你在贵州长大的时候有没有想过这个可能性？
答：不，我怎么能想到这个？激励我的梦想是逃离父母的控制，能够在另一个省上学。当我得知我可以在别处上学时，我很高兴，因为我从未离开过我的小村庄。因此，我认为鼓励年轻人并不是一件坏事：他们聚在一起，其中一人可以点燃火炬，然后那个人雇佣其他人。硅谷的精神值得推广。
《观点》杂志：您觉得现在应该教孩子一些什么内容？一般文化，数学或代码？
答：在北欧的教育模式中，从来没有考试，但儿童茁壮成长。他们发现了什么使他们着迷并找到了自己的方式。虽然北欧国家规模很小，但它们催生了许多大公司，如爱立信，诺基亚，ABB和挪威国家石油公司......所以我们可以说他们的教育是成功的。中国太大了，我们不知道谁有才华。所以我们设立了考试这种制度，但这让孩子们变得呆板，消除了他们的创造力。偶尔穿越云层的少数人是真正的天才。
《观点》杂志：你对父母有什么建议？
答：我认为最重要的是让孩子发挥自己的天性。我们不知道孩子在哪个领域有潜力，因此他们必须了解自己的本性并尽快走上正确的道路。事实上，父母不了解自己的孩子。例如，陈黎芳女士的丈夫[该公司的公共事务和沟通主管]研究电子工程，并在50岁时才意识到他实际上是一名画家。当他开始学习绘画时，他为公司提供了大卫画的“拿破仑加冕仪式”的复制品。如果他从小就利用这个天赋，他今天可能会成为一名著名的画家。这就是为什么孩子们必须找到自己最佳的方向并沿着这个方向走下去，这样他们就不会浪费精力。
《观点》周刊：您也一样，很晚才发现自己的天赋，因为你以前学建筑，但是你还是成功了。
答：我们住在山里，我们不知道外面的世界是什么样的，没有人给我们任何建议。我们也没有机会尽快发现自己的本性。现在互联网已经发展得很好，孩子们可以接触到很多事情，以至于他们的天性发展也很快。也正因为如此，计算机社会是推动人类社会进步的重要推动力。
《观点》周刊：在人工智能时代，每个人都还能有工作吗？
答：二十年前，在非洲部署3G网络的时候，工程师尽最大力量可能每天能够设计四个站点。今天，由于人工智能，工程师现在一天可以设计1200个站点。如果您参观了东莞的P20智能手机生产线，绝大多数任务都是自动化的。有了人工智能，我们需要有限数量的人来创造财富。但是，随着财富的增加，我们可以为更多的人提供面包。提高生产效率有益于社会。也就是说，工作人员和不工作人员之间的收入差异不应该很大。
《观点》周刊：如果工作机会变得罕见，社会该如何运作？
答：目前，对人工智能的恐惧与当年对纺织机器的恐惧相同：当它们刚出现时，我们为了同样的原因将它砸碎。如何适应新技术的社会？继续教育是一个有利的途径。但它会奖励那些受过教育的人，而不是给所有人提供相同的薪水。这还将促进社会的发展。
《观点》周刊：机器人永远无法完成哪些任务？
有很多工作人工智能无法替代。你不能同人工智能喝咖啡。当你生病的时候，如果是一个机器人给你打一针就走了，你是不是会觉得一切都太冰冷了？我们总是需要一个有情感和真实体验的真人。
《观点》杂志：我们是否应该对你人工智能提出一些限制，就像OpenAI运动的倡导者SamAltman提出的观点？
答：我不知道。目前，人工智能主要用于提高生产效率，而不是改善情绪......
难以捕捉的Borloo
离开还是不离开？Jean-LouisBorloo在过去三年间是华为法国董事会的成员，他是否将成为董事长？7月中旬应该会有官方消息。萨科齐时代的前工作部部长Borloo于2014年前往非洲大陆，为非洲大陆的电力供应而努力，但回来的时候却成了……中国人。在说客PaulBoury的帮助下，这名政客与中国巨头走到了一起。双方合作周期为三年，“薪资可观”（据Boury表示），Borloo利用他的人脉网络，帮助华为引入政界和业界人物。这并非华为首次求助政界人物：网络安全部门负责人JohnSuffolk曾是英国政府的技术部负责人。2019年年初，Borloo曾向《观点》杂志表示：“美国人想要阻止欧洲人获得5G，就是这样而已。美国人在此领域已经落后三年了。（…）雷诺需要5G做车联网，家乐福需要5G抗衡亚马逊，达索系统和达索航天也需要5G。”这位前部长否认其中存在的利益矛盾：“我是爱国者。当别人向我提起和华为合作时，我去见了法国政府（保证合作不会带来问题，编者注）。”Borloo不忘他的角色，总是为华为插入一两句好话：“我看到了一家独特的企业，一种真正的工人联合。创始人是偶像。这是一家具有社会性的公司，它们大量投资，给人带来好感。（…）中国人在商界有侵略性。他们做生意，他们围绕30年计划展开工作！”
欧洲情报机构对华为的看法
欧洲情报机构的一些领导人同意以匿名的方式向我们阐述他们对华为的看法。很多人担心华为将通过5G获得的权力。首先：西方情报机构（包括英国的GCHQ，在2019年年初将华为定性为“不太安全”）检查的源代码中并没有后门。但这场追捕并没有切中主题，因为运营商把最为复杂、敏感的设备的维护任务委托给华为。西方情报机构认为，运营商这么做就是向华为敞开大门。哪怕5G的部署将推后两年，但最让法国人担心的是，这家中国巨头已经是非洲市场的不二之选，而法国在非洲有许多官方和地下活动，而监控华为负责的电信网络是非常重要的。此外，斯诺登已经向我们证明，美国竞争对手Cisco的设备也并非没有问题和后门。欧盟网络和信息安全局（Enisa）的负责人UdoHelmbrecht表示：“每个人都躲在角落里确定自己的态度将削弱欧洲的地位”。
华为眼中的未来
想象一下，一架无人机从您办公室的天台为您送来一杯Illy咖啡，联网的眼镜让视力残障者看清不同的颜色，或者是一辆会飞的出租车，带您直奔JohanCruyffArenA体育场的主席台，还能让您提前从空中一览阿姆斯特丹阿贾克斯队的足球赛。这三个项目来自XLabs，华为专攻疯狂想法（“moonshot”，也就是在十年后改变我们生活的项目）的实验室。与此同时，华为坂田基地和东莞溪村（距离基地约1.5小时车程）里有秘密程度不一的实验室，隐藏在充满欧洲文化的建筑中。这里有海德堡的城堡，那里是凡尔赛宫的喷泉。
独立网络安全实验室（ICSL）位于溪村的旁边，其负责人是JohnSuffolk，前英国政府技术负责人。在这栋三层的楼房中，所有大门都有双重保险，工作人员仔细分析华为所有产品的原型。Suffolk直接向任正非汇报，任正非可以推迟或取消某些新产品的上市。华为是迪拜、广州、内罗毕等城市的5G合作伙伴，部署了能源预测性管理、客流模型和视频保护系统。5G技术的低时延可以使能远程外科手术、人脸识别机器人和车联网技术，华为在这些技术上投入了数千名科研人员。但最让人惊讶的项目大概是与法国SophiaAntipolis的Eurecom学校共同进行的6G项目了。研究的方向？MIMO技术的广泛应用。MIMO可以根据具体需求，使天线向特定方向释放更多无线电波，应用场景包括演唱会等。不过，想要用上这项技术，需要等到2030年。
外观像直升机的全电动、拥有自动驾驶系统的无人机。这将是未来的空中出租车？
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