硬核读书会FM｜滕威x吴海云：鸡娃还是躺平，妈妈们怎么选都是错？

郝汉：“小系列”教育主题电视剧跟之前的教育主题国产剧比较，它有什么样的变化或者进步吗？

滕威：如果从脉络上来讲，我之前集中看国产剧是因为在做婆媳剧的研究，我看了中国自有家庭伦理剧以来的几乎所有的作品，事实上整个电视剧类型发展呈现了明显趋势。当年有一句话叫“从宫斗走向家斗”。原来都是《甄嬛传》包括 TVB的宫斗剧，甚至韩剧中的宫斗剧，然后转向所谓“家斗剧”,其中婆媳剧是家斗剧当中最火爆和最高产的板块。然后，婆媳剧里婆婆妈妈的大战变得不胜其扰，大家就开始想办法在家庭伦理剧当中有新突破。那么后来又开始有翁婿剧，婆婆妈妈不打了，但老丈人和女婿又开始斗。

后来又出现了一个新东西，叫育儿剧。当时有一个说法，80后独生子女，他们成为了父母，带来了育儿大潮，让育儿剧开始成为家庭伦理剧中一个新鲜的部分。现在看到的“小系列”教育剧，它的育儿剧不是原来意义上的育儿剧，不再是小孩应不应该母乳、妈妈应不应该上班，而是小孩长大了，来到教育的层面中，不仅仅是养育上的育儿剧，而是教育、培育上的育儿剧了。这几部剧带来的一个新变化是它对育儿剧主题上的延展。同时，它在家庭伦理剧里开始融进社会问题剧的元素，比如说小升初、高考、小留学生、课外辅导班，还有青少年抑郁症。它对这些社会问题的覆盖可能也是比较新的特点。

电视剧《小舍得》剧照。

郝汉：《小舍得》主创团队特别强调这部剧的现实主义取向，包括说他们会去做社会学的调研，你们认为这部剧在现实主义这个层面上做得究竟如何？

滕威：为什么这部剧会存在一个“高开低走”的现象？因为它一开始打着社会问题剧的旗号，但它后来又把这些问题全抛开了，在整个剧的走向上，它的每一次高潮，能让观众不断去参与讨论的是非常狗血的情节，比如说保姆成为小三，保姆小孩和原配的小孩是同行。所有的这些在现实层面上不可能遇到的偶然都在剧里面出现。

虽然它有了一个社会问题剧的意识，但是整个剧还是在家庭伦理剧的层面上来开展的，最终大家关心的依旧是夫妻关系、父子父女关系、母子母女关系、婆媳关系。《小舍得》最终的大团圆一定是夫妻、婆媳、翁婿之间的和解，他们终于在教育上达成共识，关系得到修复。所有不能解决的问题，经过一轮教育问题、育儿问题的洗礼，就全都得以解决了。所以从这个角度来讲，它有一些现实主义的面向，但与其说它真的有现实批判度，不如说只是一个噱头。

电视剧《小舍得》剧照。

余雅琴：你们怎么看待蒋欣和宋佳饰演的这对同父异母的姐妹，她们是否延续了国产剧里相对单一、刻板的女性形象？

滕威：我最难以忍受的就是电视剧对两个妈妈的呈现——田雨岚和南俪这两个角色。田雨岚本来已经快被从头骂到尾，弹幕上都是骂她的，觉得她要把小孩逼疯了，她多么能作，她又在事业上怎么去跟南俪作对。但最后两个人在南俪疑似新冠发烧的一个夜晚，抱头痛哭，敞开心扉，达成了前所未有的和解。她们俩的和解带来了家庭内部夫妻的和解、两个家庭的和解以及父母一辈的大和解，最后这个电视剧走向一个全面的大圆满结局。

可是这两个人和解是以什么作为基础的？是以她们俩检讨自己作为母亲的失败。我看到这真的是非常愤怒了，因为我觉得说两个妈妈到底做错了什么？这个剧里面所有的难堪、焦虑和责任都压在妈妈身上，最后还要拿妈妈开刀，没有任何一个人出来说理解她们，所有人都在等她俩认错。对母职期待已经这么苛刻，还要再让她们面对镜头去忏悔，这是我最不能够容忍的一点。电视剧《小舍得》特别具有症候性，它把今天女性在家里家外所面临的问题，一个历史化的结果完全地个体化，变成性格、家庭出身的咎由自取，变成神秘主义的占星术解释，变成南俪、田雨岚们的罪。

郝汉：有人说，钟老师这个角色指出了这部剧最大的现实痛点，就是大城市里由超级中学和培训机构联手制造的升学垄断机制，让过度竞争不断被前置，乃至前置到小升初甚至幼升小。你们两位也是小孩的妈妈，社会舆论里讨论鸡娃，主要集中在北京海淀妈妈，其实广州和上海也是教育内卷的重灾区。两位是不是也可以讲讲自己的经验以及这个过程中真实的困惑？

吴海云：我基本上目前为止还没有非常鸡娃。首先，我没法鸡，不具备这样的条件。我工作比较忙，然后我有两个小孩，在工作之余，我能把他们衣食起居照顾好，已经非常劳累了。何况，如今的母职标准如此之高，我有一种望尘莫及的感觉。

在某种程度上，我还是享受着所谓老上海人的优势。我小孩所在的区，对口的小学有一个对口的初中，然后这个初中也还可以。但这当中已经存在了教育资源的不公平。就上海来说，它鸡娃最厉害的是闵行区和浦东新区，可能有点像北京的朝阳区和海淀区一样。因为这两个区会聚着大量的新上海人，一方面，新上海人认识到教育带来的回报率，他们当中很多人都是因为高考可以从自己的村镇来到城市，从小城市来到大城市，因为托福、GRE、雅思，完成了海外留学，成为某个行业的精英，他们特别相信教育的力量，可能比一般的上海土著更相信这个力量。与此同时，他们的焦虑感可能要比上海土著强。

电视剧《小舍得》南俪、夏君山夫妇为女儿小欢欢小升初的事情焦虑。

滕威：我自己作为师大的老师，我的小孩可以直升附中的普通班，但是我身边的同事朋友鸡娃还是占多数。因为附中有4个奥数班，我们附小的孩子都面临一个问题，你上普通班还是去拼奥班，你进了奥班好像你一条腿已经迈进了附中的高中，但是你如果不在奥班，你进附中高中的比例就会比较低。所以，小升初的问题不是上什么初中，小升初的问题是上什么高中。广州2020年中考录取率不到60%，等于4成的小孩是上不了普通高中的，重点高中录取率就更低了，可能是30%。广州有所谓的“八大豪门”，是重点高中里的重点，八大豪门都有所谓的尖子班，进了尖子班好像一脚就迈进了985。

我跟我先生两个人都是北大本科到研究生，每当他们问我说你们的孩子梦想大学是不是北大，我说，不是他梦不梦想，而是在今天可能只有0.03%的人可能才有机会上清、北，0.79%的人才有机会上985，上211大学的才2.41%，能上一本的才不到7%，在广东几十万的考生当中，这是什么概率？

郝汉：联系到之前在网络上一个流传极广的刘瑜演讲视频，她说能够接纳小孩“势不可挡地成为一个普通人”。我想问一下两位，你们怎么看这个说法？你们都受过良好教育，但如果说自己的小孩不接受高等教育，你们能够接受吗？

滕威：你问我能不能接受我的孩子成为一个普通人，那要看对普通人的定义是什么。比如说，我看过那个《杀马特，我爱你》的纪录片，拍广州、东莞、佛山各个工厂的那些打工仔，他们是90后、00后的打工三代了，如果他们的生活叫普通人的生活，我觉得生长在大学教授或知名媒体人家庭的孩子，再普通也不会跌落到那个份上，所以我们说自己孩子是普通人，就有些伪善和矫情。另外，我觉得阶层跌落、学历跌落是很正常的一件事情，毕竟都不是世袭的，从社会公正、公平的角度来讲，它是一个好事。我作为一个人文学者、文化研究者，我也应该接受这样的事情。如果我不想接受，那我就只能从我自身去努力，我怎么能够让孩子寻找到适合他的道路。