用脚步丈量大地，他们努力改变乡村 | 瞰见×2022

复旦大学管理学院『瞰见新青年』系列访谈第3辑，邀请林伯韬校友、汪星宇校友、孙超校友，一起谈论他们看见最真实的乡村之后的思考与答案。

以下内容整理自直播现场速记

    林伯韬 校友

自由其思想，美好其生活，其实也是我们教书育人的一个基本理念，我们希望学生们能够成长为一个真真正正、堂堂正正的人，就包括要有自由的思想，要有美好的生活，要有美好的愿望，美好的期待。

就我实际教学过程来看的话，我会觉得在乡村的这块拼图中，尤其是王民村，孩子们最缺少的其实是陪伴。这个陪伴可能是来自多方面的，一方面是家庭能给到的支持，另一方面是来自于学校的关怀。

我们去支教，不仅仅是老师，更是同学们的大哥哥、大姐姐，他们愿意把心中的烦恼向我们倾诉。这种陪伴可能是短期的，有时候他们青春期有一部分的思绪，他们会整理好自己的行囊马上可以再出发；有些是长期的，我们通过其他形式解决，比如有来自复旦大学，也有来自国外的笔友，跟孩子们交流；有资助人对孩子的关怀，资助人会和孩子有很多书信的沟通，甚至会亲自赶赴王民中学，跟孩子面对面交流，鼓励他们要有自由的思想，要对生活有所期待，要有接受更高教育的梦想。

    汪星宇 校友

精准扶贫的时候在最贫穷的地区硬件条件已经解决得差不多了，现在农村的村小非常少，基本上都把小学迁到乡镇里面了，硬件条件等比之前确实要好很多。但是它的问题是什么呢？缺老师。现在农村主要有三类老师，一类是当地的老教师，一类是支教老师，还有一类是免费师范生、特岗教师。乡村老师是一件非常系统性的事情，比如说我非常有热情想做乡村工作，但是如果我有了孩子，我孩子的教育，我父母的医疗怎么解决？这是我们最近的一个观察。

还有一个观察，最近我们做了很多中部地区的公益项目，我三四个月前去了湖北十堰做调研，在竹山竹溪县，我看到好几个小规模学校，100人上下的学校就只有两张坏掉的乒乓球桌，没有球网，拍子也不是很好，下课的时候所有孩子围着乒乓球桌玩，看得人特别辛酸。从硬件维度来说，我发现教育公益这块有一个很大的中间塌陷的问题。大家总觉得我要干公益了，一定要走得远，但是身边有很多教育公益的项目没有被关注到。

    孙超 校友

首先看一个问题，认知决定行为，行为决定命运，这个其实很重要。我们绝大部分人是没有打开认知的状态，无论是支教还是去农村帮扶，很重要的一个工作是帮助他们看到更好的世界和更好的生活，这是我们很重要的帮大家打开认知的过程。认知打开以后，怎么让他的行为能够固化下来，形成一个有效的方式方法，其实也是很重要的。

从乡村创业的角度来看，我们存在几个瓶颈和难点。第一个瓶颈就是走出大山的人不愿意回来，那么哪些人可以去培养？

我们现在看到有三类人群是可以去挖掘的，第一类是一直在农村的，他们渴望改变，渴望有更好的工作；第二类是家里开店的，乡镇小店需要传承，他可以回到老家改造爸妈的店，做互联网，让爸爸妈妈的生意做得更好；还有一类比较典型，城市里的打工者，我们讲“留不下的城市，回不去的乡土”，在城里打工久了回来以后不适应，他们回来一般要做小生意创业，我们告诉他怎么做新的商业、寻找新的业务点、怎么把农产品做出品牌等等，他们就非常感兴趣。

对于这三类群体，我们一直给他们做大量的培训和服务，但不仅仅是培训，我们让他们的思想发生变化，给他们资源，帮助他们成功。有更多的人成功了，实现可持续增长，才会带动更多人加入到这个体系里面去。

褚荣伟 副教授    

孙超讲的这三类人当中，绝大部分原则上不属于城市青年。所以在你们的经验或者是感受当中，如果真正讲“城市青年”，目前看起来难度太大了，这就是前面讲的，中国的市场有一个非常重要的是文化粘联，或者是文化身份问题。比如说，林伯韬大概率不太可能留在王民中学，除非有一天他说要用一辈子做一件难忘的事情。但是这是人之常情，大概率不会留在那里。在汇通达的实践当中，在吸引或者努力改变认知的那部分城市青年，其实是挺少的。

    孙超 校友

我们首先是有几千个自己的员工，扎根在各个区域里面帮、服、带、教、挖掘这些人，有些是城市的孩子，有些是乡村出来读过书然后又回去的，有一部分城市的，也有一部分农村的。但是真正扎根在村镇里面，目前做中小企业和中小创业者的，绝大多数是本土的，除非是这些城市的同学去里面创业之后，做得还不错，慢慢形成一个产业带。

    汪星宇 校友

孙超学长说的乡村，更多是中西部传统农业型乡村。但事实上在今天中国的乡村不只有这一种类型，东北的乡村、江浙的乡村、云贵的乡村，非常不一样。其实还有另外一类乡村，也许是逆城市化的载体——城市周边的村子，比如说上海青浦赵巷，华为要在那边做个研发中心，网易在那边建个总部大楼，政府就有动力在那边做一些土地流转，把宅基地变成青年公寓，未来也许也有一些年轻人会生活在乡村，工作在园区，消费在城市。当然那样的乡村和传统意义上的乡村是不一样的，这是一个趋势。

还有一个趋势，我自己做乡村振兴，我也不觉得农村“永垂不朽”，或者不是现在意义上的乡村“永垂不朽”。现在我国的城镇化率64%，2035年至少到75%，有很多乡村自然会变少，会消亡，有很多年轻人会从乡村到城市。这反而是我们做乡村振兴的一个很好的基础。

我非常同意孙超学长说的，归根到底是认知的改变，这个认知的改变是什么呢？是对于职业或者对于价值的认知改变。双减之后，我们做普职分流，做校企联培是有价值的，让各行各业体面地赚到钱，我们这一代的青年人或者我们的下一代才真正有可能“360行，行行出状元”，那时候大家会觉得回农村并不是什么牺牲，只是我的一个职业选择。

    孙超 校友

集约化、产业化。无论是人群的聚集还是商业的聚集，都首先要形成集约化的规模。产业化的概念是什么意思呢？乡村振兴无非是这么几个业态，无论是上行、下行，还是这些商业，一定要形成产业带。产业带形成后，不仅是原来的人回来了，外面的人都来了。所以产业带效率的提升和产业化的升级，我觉得是乡村振兴中非常重要的。有集约化和产业化以后，它才能铸就人群的回流、城市的更新、商业的升级、和大家收益的改善。

    林伯韬 校友

第一个词是情怀。我们一直做的是情怀，也在传播情怀，我们希望教出来的从乡村中走出来的青年，也愿意以情怀为主回到乡村，这也是未来坚持做的事情，不一定占主流，但是一定是我们需要继续做的，锲而不舍做的事情。

第二个词是倾斜。我们一直在鼓励青年回到农村，但是一直没有人为青年考虑他们应不应该回农村的问题。难道我们只靠情怀吸引青年人返乡吗？当然不，留住人才不能只靠情怀，还要让他们在经济上有归属感，政治上也要有荣誉感，生活上也要有获得感。这对乡村发展提出更高的要求，比如对返乡创业的青年是否有更多政策上的倾斜，是否能够为青年人多办一些社交活动，等等。

    汪星宇 校友

我的回答跟大家不太一样，我的两个关键词，一个是想象力，一个是执行力。乡村振兴，一定是5G、人工智能、VR、AR、区块链技术，或者是一些新技术、新模式的应用，才可能真正让它变成不同的样子。我并不看好任何现在已经被验证的商业模型，我觉得，如果要去跟城市中的商业模型比的话，它的竞争力一定是不够的。

乡村振兴最缺的是执行力。因为大家都用情怀来做事情，但是越是情怀上的价值感满足、道德层面上的高尚，就越容易导致大家在事的层面上不思进取。我非常相信“返乡”其实是帮不了任何一件事情的，我觉得更重要的是改变每个人与城市和乡村的连接关系，这也是乡村笔记正在做的工作。