【独家访谈】精英李飞飞再创新篇-20年前已是女神

陈屹视线：  16岁来美国时， 你生活中的最大的震撼是什么？

李飞飞：我就好象是一棵正在成长的树，原本在它的故土上结成叶子，开出花朵，可是，一下子被拔起，然后，硬被搬到另一片土地上，当时“连根拔”的挣扎， 就是我初到美国时的震撼。

陈屹视线：  在美国，你已经生活了十几年， 那么，你认为自己现在是美国人，还是中国人？

李飞飞：我当然是中国人， 你知道吗？说来你可别见笑。很小的时候，我曾发誓：如果有一天我去领诺贝尔奖的话，我一定要以中国人的身份去领奖。即使是梦？梦总是可以让人做一做。  对于是否是中国人，还是外国人的问题， 我尊重别人的选择，但是，对于我个人的认同感， 我是一个中国人。

李飞飞1988年到1992年，读书于中国成都第七中学， 1992年9月，进入美国东海岸的一所中学读书， 1995年9月进入美国顶尖大学普林斯顿大学读者， 1999年获得物理学士，以及应用与计算数学证书，工程物理证书。  

目前在另一所美国顶尖大学加州理工学院攻读博士学位。从中学开始，到大学期间， 她获奖无数， 而且，连年获得最高学生奖。她的学术论文发表在许多最权威的国际专业刊物上，而且， 她是1997年“南京大屠杀”大型国际会议的倡导，组织和主持人，而且是书“南京1937：记忆和愈合“的首席编辑。她卓越的成就，先后刊登在美国和中国中英文大小报刊上。

采访时间：  2001年7月31日

采访地点：美国新泽西州飞飞父母家中

美高时代的困境

陈屹视线：  你到美国时，正好是高中二年级的年龄，讲讲当时你所面对的中西文化冲击？

李飞飞：对任何那段年龄来美国留学的孩子，中西文化中的差异，是最大的冲击。我刚来的时候，父亲做着非常辛苦的工作。我的英文一点都不行， 所以，开始就上了ESL英文补习班。美国高中里，读书内容与国内非常不一样， 感觉当然也非常不一样。 

来之前，我在成都省重点七中，  同学都是选拔进去的。国内的教育很规范化，一班六十几位学生， 大家一起呆上几年，上同样的学校，同样的课程，大家都享有同样的梦，老师留的作业，学生之要奋斗的目标也都一样。作为学生，我们成为数字统计中的其中一个符号。每一个重点中学都有百分之几的升学比率，你就属于比率中的一部分。可是，这些到了美国，就不一样了。

实际上，自己一下子面对的美国，与在国内电影里看到的，自己想象中的资本主义，距离巨大。也许我一下子就住入美国郊区，周围根本没有摩天大楼，什么别人说的宝马，苯斯满地跑，在哪里啊？

陈屹视线：  讲讲你的高中文化？

李飞飞：美国的高中文化与国内完全不一样。更具体来说，美国的高中里，充满活力，每个人有自己自由的选择。第一次来到校园，听说我可以选课，真吓了一跳。比如：画画， 我从小就喜好，国内上高中时，就没有美术课了。  因为可以选择高级美术课，我非常惊喜。  课程选择灵活。这是指教育部分，然而，谈到与老师的关系，大陆我们都是诚惶诚恐的。 

可是，这里的学生对着老师，或者不满学校的行为时，张口闭口就说：“他们是我父母税前雇佣来，教我的人。”美国孩子的整个思维方式与我们国内孩子的想法，好象是反的。提到我不会英文的尴尬，我的英文实在太差，几乎什么也不懂， 最开始上洗手间前，都要看一下是男的进去，还是女的进去，真怕出笑话。

陈屹视线：  像你来读中学的孩子，除了上面所说的外，还要面对其他什么问题？

李飞飞：那就是交友， 那时我非常孤独。  想想当你面对16， 17岁的孩子，他们本身并不知道如何与完全不同文化的同龄人交往，  再加上， 我们的语言不通。我们中国孩子还是比较在意学习，所以看上去很书呆子。  美国同学很重视他们的课外活动。  第一年，由于自己语言的严重障碍，你想参加什么，也都参加不了， 与校园文化格格不入， 与同学的关系，也容不进去。

陈屹视线：  能理解，美国的真实情况，是来之前，无法想象出来的。 16岁来美国， 你生活中的最大震撼是什么？

李飞飞：震撼？我就好象是一棵正在成长的树，原本在它的故土上结成叶子，开出花朵，可是，一下子被拔起，然后，硬被搬到另一片土地上，当时“连根拔”的挣扎，就是我初到美国时的震撼。

陈屹视线：  国内有许多像你这样年龄要出来留学的孩子，如果他们的父母不在身边，情况又会怎样？

李飞飞：因人而议。  正如英文所说：Swim or Sink.  中文意思是 “游上来或者淹 没下去。”  如果一个孩子足够坚强， 有目标，有抱负， 我觉得会承受这种压力和震撼， 从生活的冲击中走出来。  但是，也有一些孩子会非常迷失自己，会很失落， 因为文化冲击太大，他们没有办法自我把握。

陈屹视线：  父母在身边， 能起到什么作用？

李飞飞：我的父母虽然在身边，却不得不忙于奔波生计，这是许多第一代移民初来时的艰辛、  他们四十几岁来，没有美国的学位，没有语言的能力，但他们很努力。如果说，父母起到什么作用？他们给我带来了自尊，自强，自力的精神。谈到“自尊”，我觉得自尊非常重要，小的时候我们谈“自尊”，是个体的自尊，到了成年人，“自尊”成为不要给亲戚或者社会的负担，在海外，我们还有更深一层的“自尊”，它是最为一个中国人的自尊。当然，有父母在身边，感到温馨多了， 精神上的鼓励也很大。

陈屹视线：  你现在正在攻读博士，又去了西藏，讲讲大学毕业阶段的心路历程？

李飞飞：大学毕业时，我们都可以选择两条路。  99年大学毕业，美国工作市场整个 是个牛市， 从普林斯顿大学出来，不是我找工作，是工作等我， 尽管都是高薪的起点，尽管就业机会非常乐观，但是，长期以来，我一直没有放弃我心中的信念，我觉得，我的路不是常人走的路。

我知道自己想要的工作，不是一份功成名就的工作，不是仅仅为了到华尔街一坐，咨询一干，拿上个美元六位数字， 也不是光是为了再挣个博士学位， 让我马上从一个名校走进另一所名校，从一个实验室，移进另一个实验室。我生命中，有一种很“野”的东西。  我一直想去尝试，去探索东西哲学和科学中 的奥妙，去做东西文化的桥梁， 这个内容在科学里非常Marginal。

陈屹视线：  为什么偏偏要选择西藏呢？

李飞飞：实际上，我去西藏，（也可去印度，但是，去印度的经费比去西藏的经费多得多） 是去寻求东方哲学的精髓。我想再强调，文化于我没有优劣之分，佛教的哲学与科学，特别是生命科学，对我充满了诱惑。普林斯顿每一年给学生一个奖， 叫 Martin Dale1953 fellowship,  这个奖给全校唯一的一位学生，学校要求申请人，自己写一个提要，去探索世界上任何领域都可以， 但是，这个计划必须是不能与任何存在的项目有关联的，必须是你自己亲自设计，亲自完成。

当时那届学生，有1200多位竞争对象， 我的课题是“藏医药学和西医学上的医理比较”， 经过两轮的面试，答辩，我拿到这份奖学金。

我去西藏的费用时报实效，当然有费用的顶限。自己就是这样去西藏的，之前没有认识任何人，没有任何关系， 更没有人知晓我是谁。真的就是立下恒心，带着自己的 研究大纲，背着书包，行李，去了。  普林斯顿大学与西藏之间，也没有任何对话，它就是把钱给你，命运握在你的手中，后面的路，自己选择，自己走完。  闯西藏真是我人生永生难忘的经历啊！

陈屹视线：  西藏给之行，你最大的感受，感动，困难是什么？

李飞飞：困难？申请项目前，就是困难，是自己一步一步，从一张白纸规划起，自己直接与西藏医药界联系，自己设计出来研究方案，可行性，以及资金的使用计划。

到了西藏后，就下牧场，该做什么，就去做，多苦，多累，多难，甚至多怕，也要去做，一天一步，就这样，走了一年的路。正好，2000年，一个国际学术会议在西藏拉萨举行，自己赶上了，并且有幸把这份报告交到大会上，宣读。

陈屹视线： 我看了你在西藏时，做的一 些随笔手迹，其中一段，你还谈到了“死亡”。

李飞飞：是的， 我记得，当时的感觉是这样记录下来的：西藏的山水很多都被这个充满灵性的民族赋予了生命与爱情。比如闻名于世的神山冈任波齐和他的妻子圣水玛旁雍错。虽然我没有确凿的证据，但是我深信羊卓雍错所依恋的臂弯，就是她的爱人冈巴拉。而正是她这位忠诚的爱人，让我体会了一次恐惧之后对美的胆颤心惊和彻底折服。

雄悍的冈巴拉属于喜马拉雅山系的中段，位于山南境内。我们的桑塔纳被他毫无商量的拉上了海拔近六千米的高峰。沿着盘山的土路在冈巴拉的脊梁上行驶，我几乎没有勇气去正眼望一望脚下的景色。悬崖与峭壁就在我们的车轮下滚滚而过，留下一路连绵不断的山谷和冈巴拉无声的威严。

我无法控制的想到了死，仿佛与我咫尺的山崖也是死神的召唤。我甚至想到了来生的选择，也许我会化做一只雄鹰，盘旋在喜马拉雅的山峰之中，鸟瞰神山圣水彼此不为人知的秘密。冈巴拉的山顶大雪纷飞，使伫立在山顶草坡上的牦牛分外醒目......

未能完全平息刚才的恐惧，我已来到了羊卓雍错的身旁。我从没想到带着对死亡的恐惧来感受美时，人的身心是怎样一种震撼。四周寂静无人，只有一队牦牛缓缓的沿着羊湖行进。我突然很嫉妒它们，嫉妒它们与羊湖那不可言喻的和谐。

而我，只是一个永远无法融于它们的匆匆过客。.....

我再一次看到我的灵魂唱着歌，微笑着向湖心走去，好似投入母亲的怀抱......  

我最终决定把牛头带走。我内疚得认 识到自己的自私，但是我不知道羊湖与那仙逝的牛是否能原谅我的动机。

我将漂流四方，我也将背井离乡，也许回归这个概念将对我是永远的奢侈。

于是我想带着这个属于羊湖的牛头，带着我对羊湖不尽的怀念和不变的向往，带着我灵魂深处不可言喻的渴望，浪迹天涯。

陈屹视线：  你这段内容，我读了好几遍，今天再亲耳聆听你亲自读了一遍， 每次我的心都在发颤，谢谢能给我们分享你的经历。  那么，回到美国教育话题，美国教育对你整个人生的影响是什么？

李飞飞：美国教育给你的是思考，美国教育鼓励创造性思维，中国的教育相对来说，让所有的孩子走一样的路，所有的考试，包括作文，都有标准答案，在这种思维引导下，孩子不由自主地限制起自己的思维方式，走进意识形态的条条框框。  

到了美国也发现， 美国教育有它的弱点，它的基础教育不踏实， 思维方式，对孩子太强调乐趣，所以，如果把孩子放在教室里，进行严格的训练，这是他们不接受的。听说美 国私立学校，这方面要严格得多。

我想提一点， 在中学里并不明显，可是，进了大学，特别是名牌大学，发现美国大部分学生自身的能力也非常出类拔萃，真不知道这些美国孩子都是从哪里来的？特别是进入普林斯顿大学， 确实打开了我的思维方式和人生的大世界。  还有庆幸的是我在大学里，遇到的老师，应该是世界级最顶尖的大学教授们。当然，普大象美国其他贵族学校一样，大部分的学生都来自非常优越的家庭。

陈屹视线：  大学期间，你的暑假是怎么过的？

李飞飞：每一年我都利用暑假去科学实验室， 第一年在罗格斯大学， 第二年去了加州伯克莱大学，第三年在普林斯顿大学， 每次到实验室工作前的申请资格，全部都要自己来做，公平竞争的。申请过程本身就是一个训练和调整，都要有面试，也是我接受挑战，竞争的一步一步的积累，我不仅学到许多新的知识，而且，我还挣到钱呢。

前期的扎实经历，让我在去西藏的时候，有了充分的自信，知道我怎么做科研，知道自己能够达到什么目标，我在有意识培养自己成为一个领导者 (leader)， 做科和做领导完全不一样的素质，我不仅要在科研室，具备比较敏锐的思维方式，而且，我要去组织很多人一起为一个目标而奋斗。 

我知道如果我有了我的实验室， 是要面对一个更广阔的世界。大二时，组织的“南京大屠杀六十周年的报告会议”，让我实习了许多做领导的能力，从设计，到联系人，到自筹资金，十个月里，我们募集到三万五千美元的资金， 这是我人生中，施展领导能力方面的一次演习。

陈屹视线：  普林斯顿大学， 被评为美国2000年的第一名学府， 普林斯顿大学给了你什么？

李飞飞：你看到有才华的孩子太多了，从他们的成就中，你领悟到，当你决定要做事的时候，就去努力，去尝试，不要怕输。另外，我个人不赞同用每年的排行榜来评价一所学校，更不用说来评价某一个学生了。

陈屹视线：  中国人之间常说，中国孩子特别优秀？

李飞飞：实际上， 美国孩子一样优秀，进入美国最优秀的校园里，没有国际的分别，因为我相信，人是平等的。为什么会有这样的说法，因为在美国读公立学校的中国孩子，基本上也是从大陆本身最好的中学来的，把最好的中国中学生与美国大众学生比较，公平吗？如果把普林斯顿物理系的一群群小天才带到中国去，他们也一样是最优秀的。

我现在读的加州理工学院， 只有千人的学生，虽然学府仅有几十年的历史，到目前为止， 都是来自世界各国最优秀的人才。中国教育比较重视数理化。但是，我觉 得优秀，不能仅仅是对数理化方面的发挥，美国孩子对社会关注，其他国家的孩子，对文学很精辟的见解， 这些能力，也都很重要，综合的能力，是许多中国孩子到了美国社会上，比较之下，发现欠缺的。

陈屹视线：  这里有父母本身对孩子的教育方式不同有关吗？

李飞飞：中美父母教育，不一样。拿美国孩子在讨论问题上， 与中国孩子有何区别举例：美国孩子，性格相对挑战性， 而我们要听长辈的话，而他们从小听到父母说：

“表达你自己。努力表达自己要表达的东西。我父母给我的教育， 也是我非常感激的地方。他们并不传统，而是用心培养我的独立思维能力， 创造性。  我父母，不鼓励我“墨守陈规”。

我觉得做中国孩子很苦， 考不好考试，会挨父母骂。我父母也管我，比如他们非常关心我组织的南京大屠杀会议，当时我们募集集资，募集得很苦，他们一直关心我。

我父母每一步都关心我，这样繁杂的事物性工作，肯定影响我学习，而且，那一年的学习成绩，有一门得了A－。但是，我父母什么都没有说。换了大多数中国父母，会不会是一样态度？

还有就是我只身一人要去西藏，对于我一个独女，父母的担心，可想而知。但是，我要走一条与别人不同的路， 他们理解，即使心里不愿意，也没有来阻止我。  交男朋友问题， 我父母也很开明，最重要的是他们对我一直都很信任。

陈屹视线：  关于小留学生的年龄问题，作为过来人，你能谈谈自己的感受吗？

李飞飞：先举个例子， 对美国很多高中生， 高中毕业舞会，是他们人生中，最重要 的一次活动之一，我没有去参加，不仅是因为当时我要回中国家乡看看，更重要的，我就是一个插班生，在一些美国文化里，我是脱节的。

由于自己的信念，我可以掌握权衡自己，但是，不是所有小留学生都可以面对的。甚至当他们失落后，就会180度转弯，抵触所有中国的文化。比如：远离中国朋友，拒绝说中国话。  人只有大自卑才有大反叛， 我觉得那是一种找不到“北”的迷失。我不得不一再说明，小孩子刚来这里， 冲击确实太大，孩子成长阶段，如果身心还不 成熟，在他们竭力想找到认同感的时候，就需要被他人认同， 

如果他自身没有自信和判断能力的话，他们会在不知不觉中，为了被认同，而失落自己。记得当时的自己，知道自己是个中国孩子，我不怕自己的背景，而且我知道自己要什么。我要让我周围，为我是一个中国人，而感到骄傲。

陈屹视线：  我还是想问，你这个年龄的孩子，国内都是独生子女， 只身来美国留学，父母应该担心吗？

李飞飞：完全应该担心。如果父母信任孩子的能力，孩子可以出来，如果路走好的 话，是一个非常具有挑战， 具有前途的路。即使今后不在美国留下生存，把这种精神带回到国内，也是非常好的素质培养路上的，综合财富。  但是，对于有些孩子，如果你知道他的性格脆弱，那么真的要很担心。 

陈屹视线：  在你的生活中，有几个转折点？

李飞飞：十二岁，爸爸先到美国去了，我自己开始独立，开始关注社会问题。  读很多书，特别是世界名著， 我不可能经历许多故事，但是，世界名著里的故事，对我 的经历，就是一种积累，使我萌发了很多可以思考和把握的信念。以至于到美国受到巨大冲击后，可以应付，用综合的中西文化应付。

还有，读书给我了寄托，在我最孤独的时候，我需要书本的充实。如果我不读书，我只能去一味追求同学的认同。也许我会变的美国同学要什么， 我就去做什么，因为我心里会没有一个抓住我的东西。

我认为到美国来，是我人生一个重要的转折点。  在中国的生活，我们是相对比较好的，到了美国，17岁开始在中餐馆打工， 包外卖，接电话，  我看到了国内同龄人，看不到的一层人， 其中有从福建偷渡过来的师傅们， 那种艰辛，但是，还自得其乐。从某种意义上，我很感动他们没有很高的理想信念，但是却非常朴实，踏实，为了还债，为了子女上学， 就这样做啊，做啊！

国内的生活很浮躁，尤其是九十年代的泡沫经济，城市的小孩子受到这样的冲击，不仅很震撼， 生命中最基本的朴实，愈来愈少了。

其他的几次转折点，上普林斯顿大学，组织世界”南京大屠杀会议“学术报告会，然后，只身一人闯西藏。

我一直要走科学的路，同时对自然充满好奇。我竟然发现，自己好象走上了一个“五四青年”的路，我不能只当一位在实验室的科学工作者，我要做一个有文化信念、对社会关注、对人类赋予使命，作个新一代，中国知识分子。

陈屹视线：  你在美国奋斗，尽管都是华裔，你与美国长大的ABC有何不同？

李飞飞：在美国长大的ABC，他们与我的区别，我想他们更懂美国文化，但是，大多数少了我们新移民走的艰苦路，同时，他们生活中也多了许多边缘人的感觉。  也许从幼儿园起，他们就会觉得自己长得与别人不一样，饮食习惯不一样，家里说的语言不一样；也许他们有人会在不断地提问，不断否定，肯定，否定，肯定，否定，然后， 回归。

这又回到认同的话题上来， 因为开始没有找到自己的特色，孩子在还没有自信的时候，需要认同，这些孩子走了一段路，知晓自己能干什么，不能干什么， 该认同他们的人，也差不多有了， 这时他们才开始有了自信，开始回归。 

陈屹视线：  你自己呢？

李飞飞：我在找挑战，在挑战中，可以提升，我这种人，不是主流社会功成名就的人， 十年后？也许还在为理想奋斗着。

陈屹视线：  三年后你才博士毕业，你同龄人，都在赚大钱， 这没有诱惑吗？

李飞飞：我的家庭，让我体验了非常清贫的日子，我要求很少， 对物质有一种超然。充实我生命的，不是钱，不是物质。  真正让我高兴的，幸福的，是其他东西，比如：精神。当时住在西藏的时候， 房租一个月才80元人民币，房间里没有床，我随便找来一个垫子，放在地上。没有洗澡的地方，冷风呼呼地刮，我一个人也曾经下过牧区。不通水，不通电，骑马进山里边， 我还要跟牧民一样，吃生肉。但是，我很快乐，与藏族人一起，我在学习和体验一种精神。 

是的，

后来的20年里，

历史见证了李飞飞

一一兑现着自己的承诺。

陈屹视线：  你真的很特别？

李飞飞：也许，我是敢想，敢做的孩子。小的时候，不是一个好孩子， 捣乱鬼，常常埃老师的骂。当时，我父母并没有对我这也管，那也问，给我无限的空间，让我自己去想，即使是许多非传统的行为。假如我没有到美国，可能没有这样的思维方式。我现在已经把自己容纳到一个大我，不是想自己，而是人类的角度。

遗憾的是，现在我和我昔日的朋友已经不能深入谈问题了，但是，我们还是好朋友，连接我们在一起的是亲情，  彼此关心。我去西藏做研究时，大家都认为我疯了。  

生命中，人要做许多抉择， 不是因为那个条件好，待遇高，就去哪里。普林斯顿大学毕业时，我同时得到了两个全额奖学金。一个是因为西藏研究的选题，而获得的，说明自己一定要去了， 而另一个是为博士生得的，要求必须马上去读。而我当时，抉择了前者，尽管前者的未知数太多，而且，无论从物质，还是经济利益，还是辛苦程度，但是，去研究东西医学的奥妙，是我的信念，以后，去攻博士学位的时候，我也没有离开自己道路的主线。然而，后一个奖学金委员会，为我召开董事会，认为我这种情况太特殊了，竟然把这笔钱留下来了。

陈屹视线：  你的专业，学业，一直使你在男孩子堆里长大， 追你的男孩儿一定很多吧？

李飞飞：你觉得会有很多男孩子会喜欢我这个挑战性这么强的女性吗？

李飞飞：：  我不是男孩子，还是留给男孩子回答吧。

陈屹视线：  如果让你做一件事，去改造世界？

李飞飞：我会让更多的人了解东西两岸不同与相同的世界。

陈屹视线：  那么媒体会起什么作用？你在中国生活了一段，讲讲你的看法？

李飞飞：中国媒体中，官方的意识形态还是很多，而民间的东西，掠奇性的故事又太多。特别把西方整个生活的方式和中国人在西方的生活奋斗经历，作为掠奇来报道，不免有些夸张。中国媒体上，过于报道类似枪杀死的女孩， 就是个人崇拜。  

当今又出现海外学人，自己说自己的。比如：上名校的孩子， 华尔街的勇士，让没有机会在国外生活过的人，激动不得了。这样的宣传，媒体并没有帮助国人真正了解西方世界，反而是迷惑， 真实的世界被虚荣，浮华覆盖。

提到上名牌， 如果上清华，上哈佛就是才，是一个非常短见的认识。实际上，上了名牌大学，只是对你过去的一份肯定。不代表什么东西。真正的路，你后面还有很长的路要走。在我看来，仅仅是挣一份高薪，没有理想的人，也算是碌碌无为。这是我个人的价值观。

陈屹视线：  你现在生活学习在西海岸， 过去曾经在美国东海岸， 讲讲一东一西的文化区别？

李飞飞：西海岸带了更多的美国精神，去追梦。拿服装举例，普林斯顿校园里，穿着，带有华尔街的味道， 而去西海岸读博士后， 看见很多人穿得像嬉皮士， 头发都染上颜色。我在东海岸波士顿听讲座时，人们穿得西服笔挺，很正轨。  

在加州理工学院听讲座时，我惊异地发现站在台上讲演的人，怎么是一头绿发。我想就是因为他的头发“怪”色， 普林斯顿大学也不敢邀请他来讲课。记得他还穿了一条高中生穿的吊带裤子。我觉得西海岸的人，由于面对更多元的文化和人种，他们的包容性更强。

矽谷之所以会在西海岸， 与西海岸的文化和精神有关，东海岸就没有矽谷的形式。当然，东海岸有银行，有华尔街啦。西海岸是高级技术， 它冲破许多传统的东西，勇于接受新东西。矽谷不是形式，而是内涵的文化；硅谷不是科技本身，它包容了许多文 化中的精神。

陈屹视线：  非常好，那么再谈谈位于东西海岸之边的普林斯顿大学和加州理工学院，两所名牌，有何不同？

李飞飞：可谓天壤之别。普林斯顿大学， 250年的历史，沉淀了很多欧洲传统的文化， 人文的关注，文学的功力，浓厚的学术气氛。

加州理工学院，是一所全新的高科技院校，当初，加州理工学院，从麻省理工学院挖了一堆诺贝尔奖获得人，他们带来了新观念， 那就是永远追求科学领域的最高峰。

麻省理工学院在科技上， 更实际，而加州理工学院，更加理论化， 它非常专，你受到的训练，也是最严格的， 这里女学生很少。

陈屹视线：  谢谢你用流利的中文接受我的采访。

李飞飞：生活上的用语都是中文，但是，专业用语，可绝对要英文了。