中国最火的艺术电影剪辑师，是个法国人

原创虹膜翻译组虹膜

作者：Panos Kotzathanasis

译者：易二三

校对：覃天

来源：Asian Movie Pulse

（2022年5月12日）

马修·拉克劳是一名法国剪辑师，自2008年以来一直在中国工作。他求学于巴黎第三大学，并在2008年获得电影理论硕士学位。

马修·拉克劳

2013年，马修凭借贾樟柯导演的《天注定》获得金马奖最佳剪辑奖；2017年，他又凭借贾樟柯导演的《山河故人》获得美国克洛特鲁迪斯独立电影奖最佳剪辑奖。两部电影都入选了戛纳电影节主竞赛单元，《天注定》还获得了最佳剧本奖。

此外，马修参与剪辑的电影还有：贾樟柯导演的《江湖儿女》（戛纳电影节主竞赛单元）；刁亦男导演的《南方车站的聚会》（戛纳电影节主竞赛单元）；赵德胤导演的《灼人秘密》（戛纳电影节一种关注单元）；王晶导演的《不止不休》（威尼斯电影节地平线单元）。

我们与他谈论了在中国剪辑电影的工作历程，与贾樟柯、徐冰、赵德胤等导演以及与制片人和销售代理的合作，还有他的剪辑方法，未来的计划，以及许多其他话题。

问：你从2011年开始就进入了这一行，能先谈谈你成为剪辑师的契机和历程吗？这么多年来你见证的最大变化是什么？

马修：对我来说，很多事情都变了。10年前，我还是个初学者，而在这期间我参与了很多电影。变化最大的是我自己，我积累了很多经验，有所提升。

2008年我刚来到中国时，初始目标是成为一名摄影指导。当时中国电影行业正在蓬勃发展，每年都有很多电影在拍摄，所以这个行业需要更多的人才，更多的摄影师、剪辑师和美工师。这对我来说是一个很好的机会——因为我在对的时间出现在了对的地方，我得到了很多剪辑电影的机会。

我剪辑的第一部电影是韩杰执导、贾樟柯监制的《Hello！树先生》。我没有想到会在这部电影中担任剪辑师，但韩杰给我看了初剪版。在给了他一些意见后，他跟我说：「你来试一试。我给你两周的时间来剪辑一个你的版本。你可以完全自由发挥！」这是一个我从未想过的机会。

《Hello！树先生》

在接下来的两个星期里，我改变了影片的结构，重新剪辑了很多场景，并增加了一个画外音。后来，贾樟柯和韩杰都非常喜欢我的版本。

那是我第一次给剧情片做剪辑，两年后，我剪辑了贾樟柯的《天注定》，该片获得了戛纳电影节的最佳剧本奖，我也凭借这部电影获得了金马奖最佳剪辑奖。这为我带来了大量的机会。同时，我继续与贾樟柯合作了他执导的三部电影以及他监制的多部电影。

《天注定》

我觉得目前在中国，很多重要的电影都是由我们这一代人制作的——就是40岁左右的人。现在，业内几乎每个人都尊称我为「老师」。虽然我的职业生涯才不过10年，但这让我觉得自己已经是一个老手了，这有点不真实！

2020年初，疫情刚开始的时候，我待在台北。而所有和我合作的导演都在大陆，我不可能飞到北京和他们一起在剪辑室工作。所以我开发了一个软件，可以让我和这些导演一起远程剪辑，同时，它还可以支持高质量的4K画面和5.1声道。我花了几个月的研究和实验，使它得以顺利和安稳地运行。

这对我来说也是一个投入心血很多的东西，而且我现在一直在使用它。这也使得导演们的工作更容易了：他们只需要一台连接到电视的Mac电脑和稳定的网络。无论他们在世界何处，都可以和我一起进行剪辑，就像我们身处同一个房间一样。

今年对于我来说相当特别，因为我参与剪辑了一些非华语电影，这对我来说是全新的领域。其中包括普蒂邦·阿朗潘的泰国电影《莫里森》；让-夏尔·休在墨西哥拍摄的纪录片《提华纳的脏鸽子》（暂译，The Soiled Doves of Tijuana）；阿迪拉·本迪莫拉德和丹米阳联合执导的阿尔及利亚电影《最后的女王》（暂译，The Last Queen）。与来自世界不同地区的不同导演合作真的很有趣，让我大开眼界。

《最后的女王》（暂译，The Last Queen）

问：和不同地区的导演合作有什么区别？

马修：其实每部电影都是不同的，制作过程也完全不同。有时，导演想更多地介入，频频出现在剪辑室，而有些导演则喜欢给我更多的剪辑自由，然后给我反馈。

我努力让自己的工作流程能够适应不同的电影及导演。例如，与泰国导演和阿尔及利亚导演的合作就非常不同。与普蒂邦·阿朗潘合作时，我独自剪辑影片，然后他把意见发回给我，我再做相应的修改。

当我们无法通过文字进行沟通时，他会自己做一个粗剪，以表达他的想法，这很有效。至于与阿尔及利亚导演的合作，我们一起剪辑电影，在剪辑第一部分的时候，我们待在同一个房间里。然后，当他们飞回巴黎之后，我们使用我开发的远程剪辑软件一起工作。

有趣的是，我今年剪辑的大多数新片都有一个法国（联合）制片人和一个法国国际销售代理。法国的制片人似乎看过许多来自世界各地的电影，他们总是对电影文化有很好的理解。他们真的很关心电影，在剪辑室里提供了很多有价值的意见，这也让我收获了很多不错的剪辑体验。我总是喜欢接受反馈。

问：跟贾樟柯的合作感受如何？

马修：贾樟柯人很好，作为剪辑师很容易和他合作。他喜欢经常待在剪辑室，所以我们几乎总是坐在一起，当他不在我身边的时候，我通常会处理音效方面的问题，或与不同部门沟通。当他对我们的剪辑感到满意时，他喜欢向其他人展示。例如，我们一起剪辑《江湖儿女》时，就给很多人提前看了片，他们给出了很多不错的反馈。

《江湖儿女》

像贾樟柯这样有经验的导演并不害怕别人的反馈，因为他知道如何处理。这绝非易事，因为通常的反馈大概是：「影片很好，我很喜欢，但是......问题1、问题2、问题3、问题4......，」导演和剪辑师有时会有十个问题需要解决。

但我们尽量不把它放在心上，因为我们知道剪辑过程要花很多时间，影片需要不断精进。我们的目标不是要有一个完美的初剪，而是要改进每个版本，一次解决一个问题。万事总有一个过程。

问：能谈谈《蜻蜓之眼》吗？我觉得这是我最近几年看过最具独创性的电影之一。

马修：我很高兴你提到了《蜻蜓之眼》，因为它对我来说也是一部非常独特的电影。在剪辑方面，它打开了我的思路。这是一部只使用监控影像制作而成的电影。

《蜻蜓之眼》

在中国，从2015年到2018年，有几个监控摄像头品牌公开播放了所有的视频。制造这些摄像头的公司的网站会全天候直播所有的录像。成千上万的镜头对准了餐馆、寺庙、奶牛场，以及街道和私人公寓。当艺术家兼导演、世界知名的当代艺术家徐冰看到这一点时，他的团队开始用十台电脑每天24小时记录所有这些录像，整整一年。

一年之后，他得到了数千小时的「真实」录像。在录制这些视频的同时，他开始与诗人翟永明一起写剧本。他们从所得到的镜头出发，创作了一个剧情片式的故事。例如，一开始他们录制了很多佛教寺庙的监控画面，所以剧本从一个寺庙开始。

通常情况下，对于一部「正常」的电影，你会先写好剧本，然后拍摄和剪辑。这三个部分是完全分开的。虽然你可以在剪辑时改变一点剧本的内容，但通常你不会重新拍摄任何东西。但是对于《蜻蜓之眼》来说，写剧本、拍摄和剪辑都是同时进行的。

加入剧组后，我发现自己面对的是几个小时的随机「真实」录像和一个有两位主角的故事片剧本——一个男孩和一个女孩的爱情故事。作为剪辑师，我的首要任务是从录像中找到两个可以成为我们的主角的人，并与剧本相匹配。

《蜻蜓之眼》

因此，当我发现两个人在寺庙里谈话时，我认为他们是很好的选择，因为他们刚好都是20多岁的年轻人。所以我保留了他们的镜头。然后，我让两个助手根据剧本中的对白进行了录音，我必须把声音放在画面上，并将其与人物的嘴型匹配。

当然，对白与画面并不匹配，所以我们不得不重写对白，重新录音，然后再把它们放在一起。基本上，我们必须根据画面来编写对白，这是一个非常复杂的过程，花了我们一年多的时间。

尽管这样，我不得不说这一经历对我来说真的意义重大，毕竟我们的素材只有监控录像。一开始，我认为不可能通过这种手法讲述一个故事。但经过两个月的剪辑，我们发现，以我们拥有的长达11000多小时的录像，可以讲述我们想要的任何故事。可能性真的是无限的。

问：剪辑工作肯定也比往常繁重。

马修：是的。徐冰是一个一丝不苟的艺术家，他喜欢尝试很多东西。我们还在电影中嵌入了很多平面设计的东西，因为影片中有一个故事情节，就像电脑开始说话了。

在这些场景中，你会看到一些像红框一样的东西围绕着人物和一些信息，如「男人」或「女人」......徐冰希望脸部周围的线条、数字的大小等细节都要完全精确。他是一个视觉艺术家，和徐冰一起工作让我学到了很多。

问：你还会参与如此复杂、旷日持久的作品吗？

马修：我不知道，这确实是一次很棒的经验，但徐冰不想再做一部这样的电影了。为一部新片重复同样的概念没有多大意义，至少现在还没有。也许有一天，当技术发生变革，他可能会想再做一部类似的作品。

对他来说，有趣的是，通常监控录像是由政府掌控的，不仅在中国，而且在世界各地都是如此，你不能随意访问它——它不是可以在互联网上获得的东西。但我们刚好碰到了录像公开的契机。然而，所有播放监控录像的网站后来都关闭了，所以现在无法访问这个巨大的信息库。

制作这部影片是一个巨大的挑战，我从一开始就知道这一点，但我并不确定我们最后是否能成功地制作出一部可观赏的、发人深省的作品。我一直在寻找讲故事的新方法，我从不害怕像《蜻蜓之眼》这样的大挑战。

问：和赵德胤的合作如何？

马修：赵德胤是一位缅甸导演，他来自一个贫穷的大家庭。他是个好学生，16岁的时候他拿到了台湾的奖学金，并在那里读了高中和大学。毕业后，他大部分时间都留在了台湾，但一直在缅甸拍摄电影。赵德胤的大部分电影都与他自己的生活或他兄弟姐妹的故事有关。

我和他合作的第一部电影是《再见瓦城》，讲述了一个缅甸移民去泰国工作的故事。第一次的合作经历很棒：他和我年龄相仿，我们看过的电影也很相似。他对我非常信任，在剪辑过程中我们成了朋友，合作非常顺畅，结果也不错。

《再见瓦城》

我们合作的第二部电影是《灼人秘密》，这对他来说是一部非常不一样的作品，因为这是他在台湾拍摄的第一部电影，剧本是和女主角吴可熙共同编写的。

《灼人秘密》

这部电影的剪辑非常有趣，因为它有时更像一部心理惊悚片，你必须为第一次看这部电影的观众考虑整个故事，因为影片有一个出人意料的结尾。与波兰斯基的《罗斯玛丽的婴儿》不同，我们不想一开始就揭示这个「秘密」，所以观众必须意识到这个女人有问题，但同时也能够理解她。因此在最后，当秘密揭晓时，你会理解她各种行为的动因。

这已经很复杂了，但我们还必须考虑到第二次观看影片的观众，这是一个很大的挑战，因为通常人们在第二次观看影片时，会检查故事的所有细节，看看它们是否有漏洞。那是我第一次剪辑这样的电影，非常刺激。

问：《不想一个人》的工作过程大概是什么样的？

马修：导演给我看了初剪。剧本里有很多情节，叙事相当复杂。而这部电影最初被交给了一位香港的剪辑师，陈序庆，他使得故事的表述更加清晰了。然后，我和导演一起工作了大约两三个星期，以改进结构和表演部分。我差不多是在这个项目的末期才加入的。

《不想一个人》

问：你和导演的合作通常都很顺利吗，还是会时不时发生争执？

马修：通常都很顺利。剪辑师的个性往往都相当柔和，因为他们必须平衡自己和导演的个性。而导演的个性一般更加强势，所以我总是非常小心，尽量不去激怒他们。当然，分歧是不可避免的，当我对某件事情有不同意见时，我总是会直言相告。

导演拍电影的时候就在现场，所以他们记得整个制作过程。作为一个剪辑师，我看到的是既得的影像，我不关心它是如何完成的。我是第一个观众，当我不喜欢某个东西时，例如镜头质量不好，或者场面调度一般，我总是直接告诉导演。但当我有一个想法，而导演不同意时，我也不会太强求。

剪辑过程是漫长的，通常需要几个月的时间，目的不是比个水平的高低。你不需要在提出建议的时候让导演同意你的意见，因为也许在剪了一个月后，整个电影的结构完全发生了改变，你的建议可能就显得更有意义。对时间和与你合作的团队抱有信任是非常重要的。

每部影片都有弱点，在剪辑过程中，你要尽量淡化这些弱点（并将优点最大化）。你肯定希望导演能意识到问题，即使有时他/她听到会很痛苦，或你们的关系会变得紧张。

当影片上映，观众的意见纷纷而至之后，想要再做任何修改就为时已晚了。而作为一个剪辑师，我不希望接到导演绝望的电话，问我：「你为什么不告诉我这个场景很糟糕，我们没有完全吃透故事的那个部分？」

问：演员偶尔会提供自己的意见吗？

马修：当我去片场时，会在晚餐时见到演员......他们对我通常非常友好，经常开玩笑地说：「请尽可能多地保留我的戏份！」

但当真正剪辑电影的时候，我需要把电影作为一个整体来考虑，有时，我们必须剪掉一些演员的戏份。这就是剪辑的现实，虽然这个过程总是很痛苦，但有时是必要的。剪掉一场戏并不总是因为演员的表演。大多数时候，我们剪掉一场戏是因为它是一个次要的故事情节，而且可能会让观众跳脱出主线。

作为剪辑师，我很喜欢演员。我花了很多时间在电脑屏幕后面观察他们。而通常，他们并不认识我。刁亦男导演的《南方车站的聚会》在戛纳电影节放映后，四位主演都拥抱了我。他们非常感谢我所做的工作。那真的是非常感人。对演员的表演进行剪辑是一种充满了爱的行为。而在那一次，这种爱得到了回报。

《南方车站的聚会》

问：制片人呢？

马修：他们的处境与导演和剪辑师很不同，因为他们往往在剧本筹备阶段就介入了。因此，他们对整个过程非常了解，知道剧本是如何诞生的，也知道在写作阶段出现的问题在拍摄过程中不会消失——在剪辑过程中又会再次出现。制片人什么都知道。

当然，他们不会每天都在剪辑室，也不会因为每天看8个小时的素材而感到疲倦。因此，当你展示初剪时，制片人的观点对导演和剪辑师都非常重要。

我认为最重要的反馈是有人说：「我不明白这里是怎么回事。」这是很有用的。然后由导演和剪辑师来解决这个问题。

一般情况下，文艺片不会有这种过程，因为导演的愿景和观点是最重要的，而商业片是为了吸引观众，所以会有更多这样的展示或测试，从不同的人那里得到尽可能多的反馈。对导演来说，展示他的电影，看看人们对它的看法，然后搞清楚他们想看些什么，总是有益的。

问：你似乎也参与了松太加导演的《拉姆与嘎贝》？

马修：是的。这是一部素材不多的电影，松太加一开始和一个年轻的剪辑师一起剪辑。他给我看了一个版本，他知道还需要拍摄更多的场景，所以过程有点不同，因为我看到了初剪之后，他问我电影有哪些问题，以及应该如何解决。我告诉他，结局不是很令人满意，还有一些其他建议。

所以两个月后，他重拍了大约一个星期左右。从这个意义上说，我的意见对他真的很有用，因为他完全重拍了结局。在他剪辑了新的场景之后，我「润色」了两个星期，只是做了结构上的小调整和节奏的变化。这次经历非常顺畅。

《拉姆与嘎贝》

问：你会偶尔去到拍摄现场，还是会一直待在自己的房间里？

马修：在疫情爆发之前，我确实会时不时去片场，但大多数时候，我会待在酒店房间里埋头剪辑。我有时会在拍摄的第一天去。我第一次频繁去片场是拍摄《江湖儿女》的时候，因为这部电影的一部分是用35毫米胶片拍摄的，所以我们需要把素材送到实验室，实验室扫描后再把它寄给我。要过很多天我才能收到素材，所以在那段时间里，我一直待在片场。

通常情况下，我不会去片场，但实际上我不去反而更好，因为正如我之前提到的，我需要观察影像的本质。我不应该知道在拍摄过程中发生了什么。例如，我不需要知道拍摄是否因某种原因被推迟，或者导演和演员那天心情不好。对我来说，所有这些关于电影制作的信息都是噪音，它可能会扰乱我的工作，或者分散我的注意力，使我无法客观地看待影像，影响我对时间和空间的感知。

疫情爆发之后，我就彻底不去现场了。我每天都会收到一些素材。我在台湾有一个团队，我和蔡晏珊一起工作。她是台湾人，我们在一起工作了大约6年。她一直是我参与的许多电影的合作剪辑师。有时，在拍摄期间，她会做样片的粗剪，有时我来做。有时，她独立剪辑，然后我对她的版本给予反馈，或者我先开始剪辑。有时，我会独自剪辑大部分，最后，如果有需要，她会进行修正。与她合作的好处是，我们非常了解对方，因为我们已经一起合作了超过15部电影。

真正的问题在于，你会对镜头感到厌倦，你会失去观看影像和故事的新鲜感。所以比方说，她会先在一部电影上工作一个月，然后我看到它时仍然有新鲜的视角，我可以很容易地看到问题。反之亦然。

在经历了漫长的剪辑过程之后，这很有帮助。我不喜欢那种「这是我的电影，我是剪辑师，其他人不能碰它」的心态。剪辑不是意识形态之争。它是非常务实的。要么对电影有好处，要么没有。

我还有一个合作者，一名助理剪辑师，也在台湾，叫郑翊。由于我今年住在法国，时差恰恰变成了一项优势，因为我睡觉的时候，他们可以继续工作。反之亦然。

当然还有我的妻子王思静（她是一位制片人），她经常看我们的电影，并给我们提出意见。给她看的时候，我通常很紧张，因为她的批评可能会很尖锐。但是和她一起看总是很有帮助，因为我可以通过第三双眼睛来看待这部电影。

问：你最近有在忙什么项目吗？

马修：嗯，年底会有一个令人兴奋的项目，是让-夏尔·休执导的一部电影。

目前，我还在剪辑两部中国电影，一部是魏书钧导演的，我还和他合作过《永安镇故事集》。这部电影有点像黑帮片，我很喜欢！他已经拍了三分之二，我在等他完成。另一部是张一白导演的作品，但我还不能透露太多。在我与中国导演合作的同时，我也非常期待剪辑来自世界各地的其他电影。

我不想被看作是一个简单的「做中国电影的法国人」。中国是一个「疯狂」的地方，发生了很多事情，所以有很多拍电影的好基础，有一个很大的电影产业，这非常重要，但我仍然渴望处理新的故事。我喜欢认识新的角色。

《永安镇故事集》

问：你想过转行当导演吗？

马修：没有！事实上，我在学生时期确实执导过一些短片，作为一种学习的方式，但自从我成为一名剪辑师后，我就不想再做导演了。其中一个原因是我非常喜欢在不同的项目之间切换，每年都有很多不同的项目。导演制作一部电影有时需要花两三年，甚至更长。我真的很佩服他们的毅力。

对我来说最高的赞誉是，我以前合作过的导演打电话给我，邀请我剪辑他/她的新电影。这是一种信任的表现，而信任是导演和剪辑师之间最重要的东西。在接下来的十年里，我将努力继续帮助导演实现他们的愿景。

合作邮箱：irisfilm@qq.com

微信：hongmomgs

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