访谈| 和“博物君”无穷小亮聊自然科普启蒙

今天的这篇文章，算是我们一个新文章栏目的起点。在过去几年中，我们每年都会带来一些新的内容尝试，比如前年我们推出了和卓正医疗合作的医学科普问答，去年初有趣味的家庭主题单口喜剧内容，去年底到现在，则有给小朋友精选的动画短片（会继续下去）。

之后我们还会经常尝试一些新的形式，比如今天的文章，是我们新尝试的“图书访谈”合作栏目。

我们曾经推荐和团购过数百本（套）的图书，其中有很多大家喜欢的作者。我们尝试的新栏目，就是找机会和这些国内以及国外的作者聊天访谈，咨询大家感兴趣的话题。不知道大家对哪些图书的作者感兴趣呢？

天气渐热，草长莺飞，春暖花开，正是带小朋友出门接触了解大自然的好时机。但中国的小朋友，很多从小生活在水泥森林中，如何才能更好的去观察自然界的花鸟鱼虫呢？

恰好在我们本周五的团购中，有一套书就是有关自然科学科普启蒙的，作者是《博物》杂志策划总监，在抖音、微博、B站等平台都拥有大量粉丝的“无穷小亮”，张辰亮，小亮老师。

也正是因为帮小亮老师首发这套书的缘故，我们有机会和他进行了一次有趣深入，近30分钟的语音访谈。内容就是身处都市的家长们，如何带孩子接触自然，进行科普启蒙。

今天的文章，是我们整理的这次访谈的音频和文字稿，这也是我们的图书作者访谈栏目第一次正式和大家见面。

预告一下，下面的访谈中提到的《小亮老师的博物课》，将在本周五（3月12日）正式开团，届时还会有几本小亮老师的亲笔签名书作为抽奖礼物。如果你家小朋友是小亮老师科普栏目的粉丝，不要错过参与的机会哦。

3月全国各地的学校陆续开学，给孩子们减负又成了热门话题。虽然教委一直提倡孩子每天户外活动2小时，但是无论在学校或者假期，大部分孩子的户外时间都很难达到这个目标。

孩子们对于动植物的认知，大多数都来自于书籍、电视和网络。一方面缺乏真实体验，另一方面也会有视力下降的隐患。

作为生活在城市的家长，孩子的户外、动植物的科普启蒙，通常是基于附近的公园和动物园、博物馆。少部分家长可能会去带孩子去爬爬山，但是能够在户外活动的同时进行科普启蒙，几乎是很难做到。

今天，我们特别请到了科普达人张辰亮，小亮老师做客“一爸书厅”，和我们一起聊聊家长如何对孩子进行动植物科普启蒙方面的内容。

我们在读者提出的问题中精选了一部分，希望小亮老师能给我们的粉丝答疑解惑。

张辰亮

中国科普作家协会生态专委会委员

北京市科协理事

中国科协“2017十大科学传播人物”

供职于《中国国家地理》杂志社，任《博物》杂志策划总监

擅长动植物科普，所著《海错图笔记》被教育部列入中小学生阅读指导目录

为了方便大家收听，查找自己感兴趣的内容，我们将目录整理了一下，大家可以直接点击单个问题进行收听。音频的文字稿部分在之后。

1、什么是昆虫学？

2、小亮老师从小就对昆虫植物感兴趣吗？

3、孩子从几岁开始就可以开始进行自然科普启蒙？

4、对于0~9岁孩子，动植物的科普认知如何进行？有哪些需要注意的？

5、生活在城市的孩子，在自己家的小区内，如何去观察花草树木和昆虫？

6、在森林公园、动植物园这样环境资源更加丰富的地方，家长怎样引导孩子观察学习呢？

7、带孩子去户外做动植物观察笔记需要记录哪些方面？

8、带孩子外出去户外的时候，有没有一些基本的判定原则，来判断一些不认识的植物昆虫是否对孩子是安全的？

9、带孩子去户外观察动植物还需要注意些什么？ 

10、可以推荐一些适合给孩子进行动植物科普的公园或者科普基地吗？

我们将文字内容附在了下面，不方便收听音频的同学可以直接看文字。

一爸：各位读者大家好，今天我们非常高兴地请到了《博物》杂志策划总监张辰亮，小亮老师，来和我们的读者一起聊一聊有关动植物科普启蒙的话题。小亮老师，您好！非常感谢您能够接受我们的访谈。

小亮：一小时爸爸的读者们，大家好！我是张辰亮，大家可能比较熟悉我的另一个名字：无穷小亮。我在工作之余，喜欢帮助网友解答各种动植物界的“疑难杂症”。今天首先谢谢一小时爸爸的邀请，可以跟大家一起探讨一些动植物界的知识以及大家关心的一些话题。

一爸：众所周知您是昆虫学硕士，即便对于理科生，昆虫学也是一个很神秘的学科，很多人在小的时候对昆虫学也是很感兴趣的，是否可以先请你为我们的读者大概介绍一下什么是昆虫学，昆虫研究都包括哪些方面？需要学哪些专业课？你个人比较喜欢哪门专业课呢？

小亮：大学本科是没有昆虫学专业的，只有植物保护专业。这是跟昆虫关系最近的一个专业，我本科学的就是植物保护这个专业。在本科的时候会学一些普通昆虫学，昆虫分类学，植物学，土壤肥料学之类的知识。实习会去山里边抓虫子，做标本，认虫子。还有农学实习，去田里边打除草剂，做一些小的课题，还是很有意思的。

到了大学硕士就有昆虫学专业了，但是在不同的学校名字不一样。我是在中国农大学的昆虫学，这个专业以前叫昆虫学系，现在叫做农业昆虫与害虫防治，可能是这个名字，听上去更实用了。硕士基本不上什么课，需要上课的有文献的检索之类的。主要就是干活儿，导师会让你去做论文，去山里采集，我们每年的暑假都是一直在外边，到各种深山老林里去采集，然后回来整理标本，写论文。

昆虫学里有传统分类学，我就是学传统分类学的。还有分子生物学，这是现在最新的一个发展方向，现在搞传统分类的几乎已经没有了，还有就是昆虫生态学，行为学，毒理学之类等等，各个领域都有。

一爸：我们看过小亮老师的专栏，有很多对很多动植物的科普，涉及的知识面非常广，解说风趣幽默，就像是一部行走的百科全书，这是否与你小时候的生活有关呢？不知道你从小是生活在城市还是乡村？从小就对这些知识很感兴趣吗？

小亮：我从小就喜欢昆虫，生活在北京市里，但是当时我姥姥家是在现在的朝阳公园附近。当时那里有一片荒地，长了荒草，有几棵大柳树，但是因为没人，对我来说就是个乐园。在那儿抓蜻蜓，观察各种昆虫，看蜜蜂采蜜，还是很有意思的。

听我姥姥说，我还在大人怀里抱着的时候就敢抓毛毛虫。我觉得这些东西是真的很好玩。你想呀，都是活物，你是活的，它也是活的，它跟你长得那么不一样，还可以放在手上玩，又可以离那么近观察。这比一般的动物好观察多了，而且昆虫的种类那么多，行为那么丰富，所以当时昆虫是我一个非常好的玩伴。

一爸：现在的家长都比较注重孩子的认知启蒙，你觉得孩子多大开始可以进行自然科普启蒙了呢？

小亮：两岁就可以启蒙，像我女儿两岁那会儿开始磕磕绊绊说话了，能跟你聊个天，对个话，这时候就可以出去玩儿的时候带她逮个小蚂蚱，然后她会伸出手来，就放在她手上看，让这虫子在她手上爬一爬。小孩儿也不知道害怕，这就是她跟这些生物的一个近距离接触。

另外呢，可以带他去动物园，去花鸟市场。花鸟市场挺值得去的，琳琅满目的比动物园要丰富多了，植物也有，动物也有。我女儿就会冲着一个一个的鱼缸开始鉴定，这个缸是小鱼，那个缸是小鱼，全是小鱼。都说孩子在很小的时候要给他足够的外界刺激，其实去花鸟市场就是一个非常好的刺激。自己看到的东西特别多，而且这些东西对她来说很安全，又很友好，很美又很可爱，所以这个地方我觉得值得带小孩来看看，哪怕他收获不到什么知识，看看这些东西也是对大自然的一种启蒙。

一爸：如果针对于儿童，比如0~9岁，你觉得动植物的科普可以分年龄段来进行吗？如果可以，大概可以分为几个阶段？在每个阶段有哪些需要注意的么？

小亮：两岁以前咱就不说了，从两岁开始可以先带他去动物园，去花鸟市场，还可以带孩子去山里感受一下。重要的是要感受。安全的东西可以让他去摸一摸，闻一闻，凑近看一看。我女儿两岁的时候去我叔叔家，他养了一缸孔雀鱼。我女儿看着就想摸鱼缸里的水，摸摸鱼，刚要摸，我爸就说：“别摸。”他觉着这是我叔叔养的，别让她乱摸。我叔叔说：“没事儿，这是孩子对生活的一种体验，摸吧。”我觉得这种态度就非常好，孩子们这种看到什么就想触摸是他的本能，只要保证安全，可以让他摸一摸。

三岁可以给他讲一些绘本，我之前写过一个绘本叫《今天真好玩》。就是讲各种动物每天所过的生活，借此把动物的习性告诉孩子，我就跟我女儿讲，她特别爱听，她现在自己都能背下来，好多知识现在都能用上。所以说，建议大家给孩子讲这些动物类绘本的时候，讲些真正有科普价值的，而不是简简单单的讲那种兔子跟小羊在森林里玩儿，然后坐个热气球飞上天了这种东西。这跟科学，跟自然没什么关系。

三岁多四岁的时候可以带他去郊区玩一玩，趟趟溪水，抓只蜻蜓，观察一下花啊，结果的这些植物，能给他留下很美好的印象。这未必会给他增添什么知识？但是可能他长大后，30岁40岁的时候还有那种印象，三岁多的时候在溪水里走路，那些片段模模糊糊的就会让他觉得很美好，是他童年的回忆，对大自然的爱会增添很多，贯穿他的生活。

在这个时间段，他会问很多关于大自然的问题，家长可以找靠谱的绘本或者书，音频课来回答他。比如，音频课可以听我的《小亮老师的博物课》。好多孩子都听我的课，而且听得特入迷。家长都把它当成一种奖励，比如你今天表现好，睡觉之前让你听小亮老师的博物启蒙课，孩子就都表现的特别好。

家长还可以看一些科普书，然后再讲给孩子。这个时候带他去动物园去天文馆的时候呢，就不要仅仅当逛公园那样逛，或者带一堆食物去投喂。这时候要带他们去认识这些动物都长什么样，怎么去分？它们的习性是什么？看着标牌给孩子讲一讲。

到五六岁的时候，可以参加一些相关的兴趣班，或者自然旅行的这种团体，他们可以带着孩子做标本，看一些记录片，或者去山里转一转，一边儿走一边儿教他认识一些花草，昆虫。这个从五六岁一直到九岁都可以做。因为这时候孩子的体力比较好，精神也好。太小的孩子没有办法一直跟着去走，去看，会分神儿，孩子越大越适合做这件事。

如果孩子对某一个领域，比如说植物，他特别感兴趣，那你可以找一些植物的老师去指导一下，或者有意识的收集一些植物标本，几年之后可能家里就有了孩子的标本库。他在收集标本的时候，要要查一些资料让他丰富植物知识，给他买一些动植物图鉴，以当地为主。比如在北京，你买个北京的常见野外植物识别手册，先从自己家附近的生物开始认起，也可以买我的《小亮老师的博物课》，将孩子在生活中可能会问到的各种问题，全都归纳了出来，都有解答。范围非常广，像这类书就可以看了。

一爸：在你的视频作品里，很多都是户外拍摄的，有的是在郊区的公园，也有一些在基地园区。对孩子来说，学习动植物知识，走出家门，到户外去接触大自然当然是最好的选择。但是对于生活在城市的孩子，这方面会有些限制。小亮老师能否为家长们提供一些指导，比如城市小区内的花草树木有哪些好玩的可以去看去学吗？

小亮：小区里往往动物比较少，所以可以从植物入手，让孩子先观察，鉴定小区里边有多少种植物。激发他的探索兴趣，他会立刻以一个不一样的眼光去看待小区。

以前放学回家就是看一眼树和草，当你开始真正干这个事，你会发现原来有这么多种树，这么多种草，然后可以准备一个本，把每一种树每一种草的样子画下来，比如树画一个枝条画一片叶子。草呢，画它开花儿的样子，记录它的一些特征，比如这个草是在几月份开花。这朵花是从哪年哪月哪日开始，一直开到哪一天，这几天就是它的花期。然后它到几月开始又开始结果了，这个果最后长什么样。这样不但做成了一个小区的植物图鉴，还有一个记录物候的作用，可以年年用。今年看小区里边的第一株，比如玉兰树是第一朵花，在几月几号开的，明年又可以观察，今年比去年晚了几天？再记录下来，等这几年记录下来，你可以发现物候的变化非常有意思，我们的科学家竺可桢就每年都记录这些物候。第一朵桃花什么时候开的？燕子什么时候飞来的？这个也是很重要的科学资料。如果在小区里看到昆虫，看到鸟当然更可以记录下来。到最后你就有三本图鉴，小区植物图鉴，小区鸟类图鉴小区昆虫图鉴。这个可以留一辈子的，多大的时候拿出来看都是非常棒的一个童年回忆，同时也打下了很好的科学基础。

一爸：小亮老师，另一个家长们关心的问题是到附近的城市公园可以观察一些什么动植物呢？或者更远一些，比如森林公园、动植物园在这样环境资源更加丰富的地方，家长可以引导孩子观察学习哪些方面？

小亮：公园环境是比小区更好的地方，可以带着孩子去那些主干道旁边儿的地方，就是去一些犄角旮旯的地方。比如山背后或者湖边，通常游客的石板路铺不到的地方，让孩子走走土地。寻找一些小鱼，小虾，蜻蜓这类东西。也可以带上望远镜，看看湖面上的鸟，还有树丛里的鸟。

另外还有一个很推荐，就是夜里来公园。因为夜里能看到动物的几率比白天大很多。很多的金龟子，蟋蟀，夜里都会出来，在路上大摇大摆地走，白天你怎么找都找不着他们。夜里的昆虫非常多，拿着手电跟探险似的去找。我女儿就特别喜欢跟我在夜里拿着手电找动物，哪怕就看到一只西瓜虫都会高兴半天。夜里的马路牙子上，还有树干上，水边都会有很多动物出来，包括鱼在睡觉的时候也都会选择在水边睡觉。很容易就能看到的，甚至摸到它，它都不怎么游泳。大公园是很适合夜探的。

一爸：有读者提问，带孩子去户外，想做一些观察笔记，却无从下手，对于孩子来说，动植物观察笔记需要记录哪些方面？

小亮：观察笔记我建议一定要画画，哪怕你画的水平特别差也一定要画。画什么？就画物种最关键性的辨识特征，比如一棵树，要是画树干，可能就稍微差点，你画它的花，或者叶子，那它的辨识性就强，这样就能锻炼孩子找到一个物种最关键性的特点，就便于以后他区分这个物种和那个物种的区别。他就不会到山里边看到什么树都长得一个样，什么虫子都长一个样，他就不会再有这种想法了。

建议孩子最好是画植物的花和果实，这两点是辨识性最强的，也是科学家观察植物最常用观察的部位。还有就是这个叶子是对生的，是互生的，是俩俩那样生的，还是左一个右一个那样生的，这个也要画出来。每一个叶子是一个大叶柄上伸出来一个叶片，还是伸出来两个三个小叶片，这叫叶序，这个也要画。包括花序，一朵花直接出来，然后分出像雨伞一样的，叫伞状花序。还是长成头状花序，还是总状花序，这个也都是要观察的。

昆虫呢，最好整个身体全都画，然后观察一下，它有没有独特的行为。起飞时是什么样子的？它在什么植物上待着？当你发现它的时候，它正在干什么？正在吃花蜜呢，还是正在捕捉另一只昆虫呢，还是正在挖洞呢？把这些行为学都记录下来，另外最好能记录这个昆虫和其他物种的关系。比如这个昆虫跟植物，它正在吸这种植物的花蜜。你看到这种植物引来了很多的昆虫来吸花蜜，它旁边的那个开花的植物就没什么昆虫来，那就说明这种植物的花蜜昆虫比较喜欢，这种我们叫蜜源植物，它就比那种植物要多这么一个优势。其实这些都是点，都可以记，要想观察的话可以记录的点太多了。

还有必须要记录的，就是你观察的时间，地点，这些东西如果你不记的话，记其他的东西可以说是没有科学价值的。

一爸：我们有时候会听到你说，有些植物哪部分有毒，或者整株有毒。当家长带孩子外出去户外的时候，难免会遇到一些不认识的植物昆虫，有没有一些基本的判定原则？大概什么样的昆虫或者植物可能对人体会有危害？

小亮：家长一般会有个误区，就是往往觉得哺乳动物很可爱，比如路边遇见一个小刺猬，把它捧起来，做个球挺好玩儿的。或者看见一只小野猫摸摸它。实际上哺乳动物反而是比较脏的，它有很多人畜共患病，它们的寄生虫或者细菌有时候也会传染给人，所以哺乳动物我们看到之后，不要去碰。

反而大部分的昆虫是很安全的。昆虫，大家一看都觉得又脏又有毒什么的，其实大部分都不是这种的。有毒的昆虫基本上就是大家知道的那些，马蜂或者某些蚂蚁，还有隐翅虫什么的。当然，如果说你根本就不认识这种昆虫的话，最好不要去碰。但是昆虫有一个好的点，就是你不碰，但是你可以离它非常近去观察，你离它30厘米，它也不会怎么在意，也会自己干自己的事儿。包括蜘蛛蝎子都可以近距离去观察，只要你不碰它。它们对人的敏感度没那么高，不会像恐怖电影里似的，你离近了，突然就扑到你脸上开始咬你们，这是不可能发生的事儿。

蛇呢，通过头是不是三角的来判断是否有毒也是不靠谱的。有一些头是椭圆形的蛇也是剧毒。蛇的话，还是尽量保持距离。

鱼和虾都可以安全接触，但是水里边有时会发现一些水生昆虫。水生的昆虫往往有毒的概率是比较高。它们会叮咬人，但是你不抓它，它也不会咬你。你把它捏在手里的时候，它会用嘴去叮咬。咬一下是非常疼的，虽然也不会说有什么中毒反应，但是非常疼，所以水生昆虫不要去捏。

另外，越鲜艳的动物越有毒，这一点也是错误的。有没有毒跟它的颜色鲜不鲜艳没有关系。

至于蘑菇，我建议大家一律不要食用，但是再有毒的蘑菇，你把它拿在手里抚摸，都是没问题的。

一爸：带孩子去户外观察动植物还需要注意些什么？

小亮：带孩子观察动植物需要注意不要走太远的山路，因为孩子的体力是不行的，你走到很远最后他完全没有兴趣去看了。可以开着车到一个地方，然后在这个地方附近就别走了，把这里附近的地方，让他玩儿遍，观察遍，对他来说是很过瘾的。

很多大人就喜欢去徒步，带着孩子去徒步，认为这样就是去认识自然了，其实这是两回事。徒步更多的是一种锻炼的手段，但是并不是认识自然的手段，真正认识自然不是我一天要走多少公里，而是我要在一个地方一待就待一个小时，两个小时。

像我们这些观察生物的人，跟那些玩徒步的就玩不到一起。他们要时刻不停的走，今天的目标就是要走到那儿去，在那儿露营。像我们就不行，我们走两步，一看这东西，我们要停下来去拍照去观察，然后就已经跟前面的落下很大一段距离。所以观察自然的话，千万不要赶路。

一爸：是否能为大家推荐一些适合给孩子进行动植物科普的公园或者科普基地？

小亮：北京的话可以去国家动物博物馆，咱们在北京的人一般会带孩子去北京动物园和北京自然博物馆，国家动物博物馆反而很少有带着孩子去的。国家动物博物馆是中科院动物所标本馆分出一部分改建成的，有相当专业的标本储量，标牌的设计都很好。

另外，还有就是上海自然博物馆，西双版纳热带植物园，这都是比较有名的，做的比较好的一些科普基地。像昆虫呢，可以去浙江的天目山，北京的松山、灵山，还有福建的武夷山，浙江的百山祖，广西的大明山，这都是我们采集昆虫的人经常去的地方。

其实咱们不用非去这些地方，就在家附近的山清水秀的地方，就足够孩子去探索了。

一爸：今天小亮老师跟我们聊了很多，相信大家一定收获颇多，也希望今后小亮老师还能和我们的读者多交流一些科普方面的话题，再次谢谢小亮老师，今天的访谈就到这里了。谢谢大家的收听。

访谈中小亮老师提到的部分科普博物馆和基地园区信息我们汇总放在下面了，供大家参考。