达利欧最新访谈：现金在当下没那么垃圾了，美联储加息可能到“非常破坏性的水平”，市场还没反映出来……

近日，在接受《今日商业》全球商业编辑乌达扬·穆克吉（Udayan Mukherjee）的专访时，桥水创始人瑞·达利欧谈到了当今全球经济所面临的燃眉之急与困难，以及如何在这一时期生存下来等等。

达利欧认为美国通胀率可能会维持在4.5-5%这一区间，同时美联储可能将利率推向“非常有害、非常具有破坏性的水平”，而这一风险还没有被市场反映出来。

达利欧此前曾预计，假如美联储加息至4.5%以上，就将引发经济衰退，股市将下跌20%。

这次他也警告说，美股可能即将下跌，未来的日子可能会很糟糕。

聪明投资者翻译了部分对话全文，分享给大家：

非常崇拜史蒂夫·乔布斯

 问  他们称你为投资界的史蒂夫·乔布斯，这会让你烦恼吗？还是说你认为这是一种恭维？

 达利欧  我非常崇拜史蒂夫。他是一位独立的思想家，他创造出了一种伟大而又不同的做事方式，为我们今天的世界做出了很大贡献。

能与史蒂夫·乔布斯相提并论，我觉得受宠若惊。

通胀率可能会稳定在4.5-5%左右

 问  过去几天，全球金融市场上的所有传闻基本都来自美联储主席，大家关心他是不是在暗示利率将不会大幅上涨，已经接近尾声？

过去十年中，全球系统被注入巨额债务和流动性，这也许可以归结为所有问题的根源。

所以你认为美联储和世界各国的央行能够成功扭转这些过度行为吗？

 达利欧  在回答这个问题时，我们必须考虑三个因素。

第一，正常的经济因素，当然这些都已经变得不正常了，尤其是债务的大量增加。

第二，货币化，换句话说，央行印钞并购买债务，使得我们今天不得不面临这个大问题。

第三，我们正面对着另外两个具有破坏性和相关性的因素。

一个是巨大的贫富差距带来巨大的内部冲突，这导致了左翼民粹主义和右翼民粹主义之间的战争。

我们可以看到在各地的选举中表现出四分五裂。这不仅仅是钱的问题，更多的是选票政治。

另一个是大国之间会发生冲突，美国不再是唯一的主导力量。我们在中国和美国之间有一场近乎殊死的较量，这会对经济产生破坏性的影响。

例如供应链将变得更加困难，加剧通货膨胀，当然还有其他担忧。

上述三个因素的相互作用导致了更大问题的出现。

那么，就你的问题而言，关于货币政策……利率将达到多高，美联储打算做什么？

首先，让我们回到基本常识。

我认为我们的通货膨胀率可能在5%左右，但我不确定，因为周遭的影响因素很多。

但我们可以预测在所有这些紧缩措施采取之后，4.5-5%的通胀率很可能会稳定下来。

换言之，实际利率高于通货膨胀率，大概有1.5%，这意味着需要一个接近6%的无风险收益率。

如果美联储把短期利率提高到这个水平，那么这对经济来说是非常有害的。

美联储正努力平衡这些因素，使利率对债权人来说足够，同时对债务人来说不那么高。

因此，你将看到利率增长速度放缓，但仍会在5%以上，可能接近5.5%，依旧会对所有市场产生影响，尤其是股票市场。

 问  就你所说的最后一点，如果短期利率确实接近5.5-6%，那么这是否已经影响到了股价？市场是否已经充分考虑了这一点？

 达利欧  不，还没有体现。

事实上，通货膨胀率将大幅下降，因为我们知道一些外生因素会使得通货膨胀率下降，比如油价不会保持在现在的水平，一些大宗商品价格，甚至住房价格会下降，等等。

这些都会使通货膨胀率下降一些，会使通胀率从8%非常高的水平降下来，而且不会持续下去。

财政部门和就业部门的处境相对会好一些，因为失业率很低。

我们所看到的通货膨胀也来自补偿通胀。你今天看到的曲线是利率下降和通货膨胀下降，但我相信，它将保持高于市场的预期水平。

平衡增长和通胀非常困难，还有可能会带来滞涨

 问  但还要多久呢，瑞？悲观主义者警告说，可能会重演1970年代的情况，通货膨胀会让我们每个人都感到意外，通胀率将持续多年处于一个非常高的水平。你觉得这有哪些风险？

 达利欧  这些风险非常高。我们正处于一种范式转变，我们将支出比收入多得多的钱。

在美国，我们的预算赤字将接近GDP的5%。

按目前计划来看，美联储还将出售其所持有的债券和占GDP 5%左右的短期债务，总共相当于GDP的10%，这将会带来一系列非常紧张的负面因素，不利于增长。

我们需要大量资金，用来减轻贫困、建设基础设施、修复乌克兰，应对气候变化。

你可能会问  “我们有多少钱？我们应该把钱花在哪里？”

但个人和政府之间最大的区别就是政府是没有这种限制的，因为政府可以印钞。我们需要权衡。

当你有大量债务和大量金融资产时，那么你会发现把债务和资产平衡好就变得非常困难，所以我们现在正在转变。

前十年，我们的利率在不断下降，现金变得非常便宜，几乎是免费的，所以整个投资环境都是围绕低利率这一点构建的。

现在我们正在调整，各国央行试图平衡增长和通胀，这将是一个非常困难的平衡，我担心会带来滞涨。

现金没那么垃圾了，投资者最好不要持有债务工具

 问  现在，很多投资者都会问的一个问题是，当下你将如何持有，或者保存你的财富？在你的大部分投资生涯中，你都认为现金是垃圾，今天还是这么认为吗？

 达利欧  利率现在已经上升到没那么垃圾的水平了。

我只有在考虑利率与通货膨胀率的关系时才会说现金是垃圾，当利率几乎为0时，现金自然就非常糟糕，但现在利率比通胀高1.5-2%，所以就没那么糟了。

我对现金持中立态度，不算垃圾，尽管相对其他资产来说是并不好。一系列经典案例表明利率大幅上升对债权人是有利的，但对整个经济是不利的。

当经济状况成为比通胀更令人担忧的问题时，央行就会印更多的钞票，所以我认为从长期来看，投资者不持有债务工具非常重要。

从短期来看，我对固收资产也是中立态度，甚至有点吸引力，从长期来看，则要始终关注与通胀相关的回报。

太多投资人只关注回报水平，而不够关注通货膨胀。但从长期来看，我们在通常情况下要远离债务资产。

第三，要拥有多元化的投资组合，这可以让我们在不降低预期回报的情况下同时降低风险。

另外，不要太过讲究战术。

我想大家不得不意识到市场处于“零和游戏”。在市场上竞争要比在奥运会竞赛更加困难，因为市场上有很多很多人在试图获利，从其他人那里拿走钱。

相信周期，现在世界各国更倾向于生产更加安全的产品

 问  我想谈谈你提到的不断变化的政治权力轴的第三点。我们已经活了75年，这75年中全球范围内都没有发生过任何重大战争。你认为时代即将改变吗？

 达利欧  我是相信周期和其中的因果关系的。

如果我们考虑刚才谈到的金融问题，包括贫富差距、政治差距，民粹主义数量等，如果我们看到那些外部因素，像国家间冲突、军事集结等，这些都是自1930-1945年动荡时期以来的最高水平，我们将再次经历。

当下有五种战争：贸易战、技术战、地缘政治战、资本经济战、军事战，我们已经经历了四种战争了。即使我们从未参加过大规模的军事战争，但我们仍然受到了伤害。

正如我们所知，目前全球化水平正在下降。由于担心这些一触即发的战争，各国都渴望自给自足。

在过去，世界各国倾向于生产效率最高的产品，但现在这一点正在改变，现在是倾向于生产更加安全的产品。

所以我们在评估投资目标时必须牢记这一点，中立是很重要的。

在评估国家时，我们要考虑三件事：

首先是财务状况：国家财政收入是否高于财政支出？他们是否有良好的利润表和资产负债表？

其次，国内民众是否和谐相处？要是健康的竞争，而不是破坏性的政治行为。

然后，这个国家是面临国际战争的风险？还是说他们是中立的，不参与国际战争？

如果他们这三件事情都满足，那我会支持这个国家。

印度可能是未来10年里表现最好的国家

 问  那么你如何看待印度？

 达利欧  我认为印度有很大的潜力。我使用的指标包括未来10年的预期增长率、教育人才成本、贸易和资本流动障碍、腐败程度等。

总的来说，印度正在向全球资本市场开放。

当然，印度还需要依靠技术发展来壮大经济。

目前，许多指标表明，在未来10年里，印度应该是做得很好的国家，目前印度处在发展的早期阶段，具有良好的投资环境。

2024-25年可能最具挑战性

 问  最后，你预计未来几年会出现怎样的周期？你所说的这些困难会得到解决吗？还是说真的很棘手？

 达利欧  我是这样预测的。

美国现在在举行政治选举，即中期选举。我们也会有一个经济周期，不管是美国还是其他地方，都可能变得更糟，我们将面临更多的内部冲突，以及更多像滞胀这样的经济问题。这都将带入到2024年的美国大选中。

这种类似模式在世界各地都可见到，这一切都将非常困难，尤其是在国际冲突下，问题得不到实质性改善，所以当进入到2024年，我们会遇到更多这样的问题。

因此，如果非要选择一段我认为特别具有挑战性的时间段，那可能是2024-25年左右。

我们不会陷入全面战争。换言之，如果这只是一场进化斗争，我们都将会渡过难关平安无事。

即使在经济萧条时期，大多数人仍有工作；即使还在打仗，大多数人也还好好活着。这需要一段时间，但我们会克服这个问题。

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