消息速递 | 马亮接受搜狐城市专访，谈“合肥的‘光明正大’式防疫”（附直播回放）

公共治理

近日，合肥“光明正大”式防疫冲上热搜。合肥防疫视频会上“来自中高风险和其他疫情发生地人员，无论是否提前报备，都可随时光明正大地来”的表态成了当下的一股清流。事实上，除了此次表态，合肥此前的很多行动堪称创举。

抗疫的“合肥模式”究竟有何与众不同之处，合肥的做法又能带给我们哪些启示呢？

为探究这些问题，搜狐城市【城市会客厅】邀请中国人民大学国家发展与战略研究院研究员、公管学院教授马亮一起深入探讨防疫的“合肥模式”。

合肥有强烈的底线意识

搜狐城市：合肥“光明正大”式防疫被广泛热议，您对此有何评价？

马亮：我觉得合肥市的一些做法，特别是合法性的审查是非常好的，我觉得这样的做法有很强的推广性，具体来说有这样几个方面。

第一我觉得合肥市有很强烈的底线意识。就是疫情防控毫无疑问要采取各种各样的手段来达到我们的目标，但是这些手段不能凌驾于我们要实现的目标，甚至变成了目标。某些地方就变成了为了防疫而防疫，防疫高于一切，甚至不惜一切代价把防疫变成了要实现的唯一目标。那这个时候可能就会带来很多问题，一些违法违规违纪的现象就发生了。

像一些地方所谓的“硬核抗疫”，看似是硬核，实际上是一种不讲道理、不近人情、不设身处地考虑执法对象的做法，这样的做法其实是要叫停的。我们可以看到各地对这样的现象可能都是零星的报道之后才出现事后追责、事后惩戒，没有形成一套系统性的做法来防范一些过当防疫政策的出现。

合肥市其实是把关口前移，明确哪些不可以做，就是这个底线不可以破。这个底线就是刚才法治。就是要依法行政，依法防疫。法律法规允许你做的，你去做，法律法规不允许你做的，你坚决不可以做。

搜狐城市：怎么能达到这个效果呢？

马亮：首先在通告发布、政策发布上要统一口径，要告诉下面哪些不可以做，哪些可以做。可以做的鼓励你做，不可以做的坚决不可以做，从源头上我就告诉你不可以做。一旦你做了不合法的行为，即使你做得再好，从上级的主管部门来看，你就是失败的。所以合肥这种底线意识我觉得非常重要，就是明确基层政府你有哪些权力，你有哪些可以做的一些动作，都规定好，在源头上把关，我觉得非常重要。

这种底线意识现在很多地方还没有树立起来。我们经常讲政策“一刀切”，一般的意思是不讲特殊性，对政策机械执行，但我觉得我们目前需要一种新的“一刀切”。

什么叫新的一刀切，就是我切出来一条底线，切出来一个范围，让执行者只能在这个范围内，在这个底线之上采取一些手段和措施。

时至今日，我们已经进入到防疫的第三个年头，关于一些什么可以做什么不可以做的问题，我觉得还需要进一步讨论、去明确，甚至不光只在合肥这个层面去明确底线，应该在省一级乃至全国层面都要明确这个底线。比如凭什么防疫隔离有的地方是12天，有的地方是15天，有些地方是一个月？防疫其实应该有一些基本的共识，有一些法律法规明确的，那些不可以触碰的地方，全国都要一刀切，切出一个空间出来，切出一个范围出来，让大家都能遵照执行，这样的话我觉得各地就不会乱来。

从实际情况来讲的话，可以看到一些基层的政府部门是缺乏法律人才的。我们经常讲送法下乡，下乡不是光给村民去送法，也是给一些基层政府、基层村委会去送法。这个时候其实在市级有这样一个法律专业团队给各级赋能，让他们找到底线，找到准绳，也是给他们吃了定心丸。

合肥的“自信”来自科学的预演

搜狐城市：除法律层面外还可以给其他城市哪些启示？

马亮：还有就是责任意识。就是市级政府没有甩锅到基层，也就是说我明确这些可以做，这些不可以做。实际上上级承担了防疫的责任。

看似合肥说这个话很轻松，实际上是非常不轻松的。像之前有些地方“硬核防疫”很有效果，就是把路一堵，那绝对一个蚊子都进不来，但是其它方面都损失了。这时候其实上级部门也安心，但是对老百姓不好。现在合肥说你这些都不可以做，同时你要做好防疫，这对基层的要求是非常高的，对市级团队的运筹帷幄能力的要求也非常高。所以他等于是把责任承担到了市级层面，而没有直接去甩锅到基层，我觉得这种责任意识也是非常强的。

还有就是，科学防疫也在文件中体现得非常好。什么意思呢？就是疫情防控虽然是要把病毒阻断在外面，但不是说就要采取“铁桶阵”。合肥的做法，其实有它的合理性和科学性的。就是如果是把大路都封住，把所有的关口都封住，大家只能走小路，或者藏在后备箱里，这些人进来之后你是完全不知道的，如果有阳性病例是防不胜防的。所以这个时候与其“堵”不如“疏”。每个进来的人合肥方面都知道在哪里，是谁，这个时候哪怕有病例也不怕。科学的做法，就是合肥的“光明正大”式的做法，敞开大门让你来，然后做到对来的人心中有数。

最后一点就是自信心的问题，这种自信心不是盲目的自信，而是一种有底气的自信。以前合肥叫“赌城”，就是引进很多产业之初很多人不看好，看似在进行一场豪赌，但后来大家也看到他形成了一套很好的产业体系。看似在“赌”，实际上它背后是进行了大量的分析，前瞻性的考虑。

类似的话，你看合肥的这次防疫，他前期也是做了很多准备，他的预案设计，前期演练这些都是有必要的。就是你要有一个抗压测试，去估计最坏的情况是什么样，以及在最坏的情况下我能不能守住底线。他前期其实做了这样的演练，这样的演练能够让他知道这是可以做到的。

其他城市也是一样，你想学合肥也不是简单就去学，把门打开就行了。你首先要去评估一下，比如我建的方舱够不够，我的基层的医疗资源够不够，政策执行会不会变形，你要先有这样一些准备才有可能把“合肥模式”学过去。

我觉得合肥模式如果能在更多的城市开花结果，那我相信我们全国的防疫局面会发生很大的改变。

长三角可争取联防联控国家试点

搜狐城市：马老师对长三角联防联控有何建议？

马亮：不知道大家有没有注意到，4月份国家有一个很重要的政策，就是在若干城市推进防疫政策的试点。特别是一些口岸城市，入境人员的隔离天数减少，隔离要求降低。那这个其实就是发出了信号，就是说我们各地可以去争取这种政策试点。

我觉得长三角地区也要以这个为契机，去争取一个城市群的疫情防控试点，当然现在是没有的。

争取这个试点去建立长三角地区疫情防控指挥部，在区域层面建立一个指挥部，然后去解决每个城市之间、省与省之间的一些疫情防控的政策对接，我觉得有必要。

这样的机制协调的不是各个市内部的问题，各个省内部的问题，协调的是跨越省级、市级边界的一些疫情防控的政策问题。比如政策怎么对接，一些重大的产业，重要的企业怎么保供，人员怎么流通的问题。

这一点如果解决好了，我觉得对于其他的城市群，其他的省与省、市与市间的互动都是非常有价值的。

开源节流应对核酸检测负担

搜狐城市：合肥包括其它地方都在建立常态化的核酸检测机制，如此大规模的投入会对城市产生什么样的影响？

马亮：这个问题很好，大家也都很关注。比如我现在在北京，从五一开始几乎每天核酸检测，频繁全员核酸的话算下来是一笔不小的账。

其实核酸检测一旦常态化，对每个城市来讲都是一笔经济重担，包括一些直接成本和间接成本是很高的。我觉得对于我们现在的疫情防控来讲，常态化的核酸检测其实是不可或缺的。

但另一方面，很多老百姓说这不免费吗，其实天下没有免费的午餐，把钱投入到这方面，一些其它的事情就干不了了。

在这个问题上应该从两方面理解，一个方面就是，核酸检测的成本随着常态化检测急剧发展之后，它会进一步下降。我们想想看两年前的口罩供应，一开始每个口罩甚至30块钱、50块钱，现在一块钱都不到。它的产能上来，市场供给上来了就能解决这个问题。所以核酸检测成本一开始一两百，现在十块都不到，甚至将来可能更低。但即使是这样，如果算人头的话，它还是比较高的一个成本，对于一般的城市的财政来讲是非常有压力的。而且同时你要看到财政收入其实因为疫情防控也会锐减。

所以这个账算下来之后，城市财政捉襟见肘的问题会越来越突出。所以我们要客观看待这样的影响。

搜狐城市：应该如何应对呢？

马亮：这种情况下，开源节流还是有必要去强调的。我们要论证一天一检是不是有必要，什么时候一天一检，什么时候五天一检。要做好评估，这个时候规划很重要。

防疫和经济民生并不矛盾

马亮：其实我还注意到合肥在第61次防疫会议上提出，把隔离点变成招商点、招财点、招工点。

现在正好是大学生返乡的重要时期，所以合肥这么做其实有他的考虑的。另外就是把既有的一些设施用于核酸检测，其实也是反映了防疫跟经济跟民生它不是矛盾的。

在防疫的同时擦亮城市名片，让世界记住合肥，我觉得这样的一些做法其实非常好。很多在合肥隔离的人，无论是出差的、返乡的还是找工作的，合肥当地可以在隔离期间给他们提供一些信息的服务沟通，让他们去理解这座城市，给他们提供政策的宣讲、解读、咨询，其实对于这些人来讲就是很好的一个城市品牌的输出。

这一点我觉得是合肥抓的点是比较好的。就是我们做防疫不是说就是只做防疫，其他都不要了，而是说我可以四手联弹，五手联弹，十手联弹。

合肥其实在引领一种我们讲的城市治理理念的转型，城市治理思维的转变。也就是说我们在做很多工作的时候，不是说扎头进去就去做这个事儿。而且要好好地思考盘算这件事儿跟我在做的其他的事情是什么关系，怎么样能够协同推进。

来源：搜狐城市（点击“阅读原文”查看原文）

时间：2022年5月31日

扫码关注更多