德村围炉 | 平安夜回放：为什么我们需要仪式感？

Zhanfang：我在想，如果从经济学角度考虑，是一个交易Transaction的定义，就涉及到交易的行为，Transaction behaviors；而如果采用今天我请明天你请的方式，相当于有长期合作的感觉，Relation based。所以这两个都有各自存在的场景，也有本质的区别。

我觉得德国人跟比利时人是有不一样，比利时人毕竟就是说有法国影响，德国可能跟荷兰比较相像，算得比较理性，像工程师的思维，也许常态是这样，但我目前遇到德国人这种反而比较少。

Man: 是的，实际上我们这个社群其实有很多跟中国人很相似的一群德国人在里面，包括我的德国朋友，也有总是要去请客的。这些朋友有时候就会觉得和中国人的连接比他和德国人的连接更重，还有他的一些朋友，那些在德国没有归属感的德国人，会觉得在中国的社群里面相处得特别愉快，所以这是一个非常有意思的现象，通过他们，我们也许能够建立起来一个空间，让他们去从德国人的视角上诠释中国人。

Xiaoyuan：对，刚才听方曼讲，还有大家讲到的：对钱的处理，经济学上的定义，还有关系的边界。我想起来一个访谈，Thomas Hübl，研究集体潜意识的一个学者。

他来中国的时候接受过的一个访谈里，对谈者提到我们在中国的传统文化里面往前走的时候会遇到一些因为边界不清经常出现的一些问题。中国人的关系耦合的比较紧，在有些情况下我们也会不舒服的，所以对谈者讲到我们作为中国人所具有的集体潜意识带来一些共有的心理挣扎。

Hübl回应里有两点我印象特别深，他一方面回应说其实东方文化的好处是人和人有连接，西方人现在也有很多人意识到纯粹的强调个人主义往前走了这么多年遇到的瓶颈是他们isolate是非常严重的，人与人之间连接非常少，非常隔离，没有合力，西方现代心理学也在强调人是活在关系里的，不论是经济、情感、还是其它形式的合作关系。另一方面就是只强调集体主义或者个人主义，可能都走不到通，也许最大的智慧，是在东方的智慧里强调的平衡。

Zhanfang：对，我插一句，对，连接并不表示就是说有所依赖；另外个人注意是对独立的尊重。

 Shengmei：我们的个人跟个人之间的边界不是太清楚。西方个人的边界非常清楚，这种清楚可能在我们的文化背景下，让我们觉得是一种某种程度上是感受到一种疏离。

跨越这种疏离，我来到这边这几年有时候我也在跳出来。尝试跟当地的朋友去交流，站在他们的角度去了解他们的内心。我有一个当地的朋友，我们俩聊天的时候，我就跟她讲我们的中国会怎么样，她觉得这才是比较有人情味的这种关系，让我感觉到虽然当地的主流文化是一种理解，也有一些人会去站在另外的一个角度去有自己的一些感知或者是一些反思，这也类似于其实我们中国人也会这样。我们会感受到在我们的主流的这种文化或者关系里边的课题；他们也会有他们的一些不适应。