李可：道不同中西怎结合？叹中医何时有传人！

李可简介：老中医李可，男，汉族，山西灵石人，生于1930年，毕业于西北艺专文学部。逆境学医，经全省统考获中医大专学历。曾任灵石县中医院院长，中华全国中医学会山西分会会员。

《中医药研究》特邀编委，香港《中华医药报》医事顾问，全国民间医药学术研究专家委员会委员、特约研究员。致力于中医临床与研究46年，崇尚仲景学说。擅长融寒温于一炉，以重剂救治重危急症。自创方剂28首，对各科疑难杂症有独到的救治经验，是山西中医界独具特色的临床家之一。

田原：关于经络的问题您研究的多吗?

李可：经络问题很少研究。因为伤寒的六经辨证和经络有绝大关系。伤寒的六经实际上就是十二经的一个简化。现在也有研究《伤寒论》的人，他们认为六经就是六个证候群。

这是在纯粹的胡说八道，因为根本不是那么回事儿。当时张仲景写《伤寒杂病论》的时候啊，他所遵从的那些个基本观点他在书里面都讲到了。所以这绝对不是现在理解的《伤寒论》，就只是干巴巴剩下这么几个方子，这几个方子可以治什么病。

为什么能治?他闹不清楚。研究这个《伤寒论》，如果离开六经，离开脏腑之间的这个关系，那么你就研究不通。彭子益对于《伤寒论》的认识啊，那是古往今来最高的一个，你从他那个路子，你不仅可以入门，还可以登堂入室。但是他的观点很多人都不接受。

田原：为什么不接受?

李可：因为他们做中西医结合研究已经形成一个体系了。你就比如说在这个民国时期，那些搞中西医结合很著名的人……比如说现代版本的《伤寒论》最早就是陆渊雷著作的。

陆渊雷对《伤寒论》的认识太皮毛了，言不及义啊，他所讲的就是中医怎么样与现代医学的基础理论、生理学的观点、病理学的观点套在一块儿。这哪有那么容易啊?你研究中医，可以拿西方的东西作对比，但是你要把它们融合在一块那完全不可能。

田 原：那会儿，您谈到中西医结合似乎有微词……中医现代化的战略里面，常说的就是“中西医结合”，您觉得中西医结合得了吗?

李　可：中西医不能结合，可以互补。中医办不到的，可以请西医帮忙，西医解决不了的问题，中医大部分都可以解决。

你说我们国家单单是有记载的历史就有五千年了，而西医进入中国才不到两百年，它们没来之前那几千年中华民族怎么样活过来的?(笑)历史上有好多次大型瘟疫啊，有好多小国家都被亡国灭种了!我们中华民族十几亿人口是怎么样延续到现在的?这些主要是中医的功劳。

田原：现在中西医结合没有一个明确的标准，所以结合的花样儿越来越多了。比如中西医治疗方法的结合、中西药一起开的结合，还有的人提出了中西医理论的结合。

李可：那是胡说八道。中医和西医可以互补，但绝对不能结合，因为中医、西医是两种体系。一个是东方医学，以古代文化、哲学为基础;一个是西方医学，以现代的机械唯物论为基础，只能看到具体的某一点。

从西医上看一个细胞可以分成几百万个去研究，只是研究那个微观的东西，但是微观 与整体之间有什么关系他不管。西方医学现在已经认识到自己这个很大的弊病了。

田 原：现在中医在国外非常火，那是一种真正的反思后的热情。比如日本，韩国、美国，他们对中医的研究比咱们还要认真。

李可：日本醒悟得早啊，否则日本在明治维新的时候就把中医取缔了，哪里还有现在的汉方。我们解放初期的时候，也是认为中医是封建医学，中医不科学，中医如果要存在那就必须科学化、现代化……这其实是一种很巧妙的消灭中医的方法。(笑)

田原：可是中医没被消灭掉，总在春风吹又生。(笑)

李可：啊，差不多了，差不多了。

田原：您怎么说差不多了呢，谈谈您的理由?(笑)

李可：理由就是全国的中医全盘西化，这就是最明显的现状。

田 原：但是还有您这样的中医人在坚持。星星之火可以燎原，中医的根在，就还能保住中医!

李　可：民间可能还有坚持中医的人。但是就是从这个正规大学里面，系统培养出来的一代人，我就不敢期待喽。因为现在完全是按照西方的模式来办中医学校啊，理论和临床都分开——讲课的是教授，哇啦哇啦，讲就行了，你给他个病人他也不会看;临床呢，又是另外一套。虽然西医是这样教育的很成功，但是中医用这个方法那绝对失败!

田 原：您现在带了多少学生?

李可：现在能够独当一面的，有这么三五个。

田原：这三五个学生都在哪儿?

李可：山东有一个，在中医药大学;广东有几位;广西有一两位。

田原：您担心他们会受到客观环境的一些制约吗?

李可：让他们自己去奋斗，扎扎实实做自己的工作。在山东的那个学生把他这几年看的各种病的病例，都做了系统的总结。统计现代医学认为不治之症的病例，我们中医治疗好了多少，治疗结果都有西医的诊断，有西医的最后鉴别，他肯定没话说啊。

田原：得到了您的真传的学生们，除了出诊还再带学生吗?

李可：他们呢，就是在他们所在的那个省、市，办一些研究机构，招一批学生，或者不固定地开班授课，用这个方法来往下传。我很担忧的是没人继承，只要是诚心诚意学习中医的，我都会带一段时间。但是坚持学下来的人很少，他们顾虑太多。比如西医出事故不是大事，中医出事故就是大事了。所以他们要有破釜沉舟的决心。

田原：您身边有多少学生跟您出诊?

李可：没有。我最近很少看病。

田原：我曾采访过一位满医，他有门绝技，针特别长，最长的一尺多，扎在身上是要扎透的，甚至能扎眼球和一些禁忌穴位。这门绝技几乎快失传了。他找学生三个条件：1、胆识，2、悟性，3、韧劲。看着很简单，其实很难做到，像您说的很少有人难以坚持到最后。

李　可：学中医不是一朝一夕可以成功的，没有信心不行。当医生要发大誓愿，学医不是为了去赚钱，你不能考虑自己，只是想着怎么把病治好。有了这点，胆识自然就有了，附子就敢用了。胆量这是非常重要的因素。

田原：但是毕业以后是要进医院的，进了医院，就有很多无形的束缚……

李可：如果没有冒险精神，就很难成功。我去救病人，也有朋友说你是个二百五，去救病人，也没有红包，万一死了，他要敲诈你。(笑)而我当时只是想怎么把病人救活，不会去想别的。在病人生命都要没了的情况，医生一心想着赶快救他，就算没成功，病人也是能够理解的，农村的百姓非常淳朴。

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