为跟“奇葩”们学说话套路，一天内25000人掏钱买单

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“内容付费的市场已经准备好了”

“切割错误观点如手术刀般精确，督促授课学习如监工般严酷”，做了三季《奇葩说》的幕后导师，胡渐彪严苛的工作风格与温柔的待人处事令人印象深刻，即便是在一通电话采访中，他也表现出了恰当的亲切和礼貌。

他告诉我们，《好好说话》的敲定其实源自一次《奇葩说》录制过后的啤酒撸串儿。

“我们的创作团队相互认识是2001年，还组过一个老僵尸辩论队。沟通说话方面的问题，始终是我们绕不开的话题，我们当年也想有机会可以做点说话、思考类的教育产品，甚至考虑过退休之后一起玩这些事。直到今年一次撸串大家又聊起来，一拍脑门，就觉得这个不错，马老师也认为市场已经准备好做内容付费了，所以我们决定开始踏入这个领域，开始做组建公司，进行相关生产。”胡渐彪说。

如果时间倒流五年，胡渐彪觉得网络世界还处在混沌期，还处于很多人将资讯往网上抛而没有回馈机制的阶段，直到近期才开始出现了一定的秩序，付费内容开始成型，而且已经证明有市场，他们正是搭上了这股浪潮。

准备好的不仅仅是市场，三季《奇葩说》下来，马东和他的团队凭借在网络上获得的极大关注，也到了能够输出付费内容并取得反馈的时候，至少试错的成本在不断降低。优质内容与粉丝经济相结合，带来的是更优质的粉丝，以及更多可能性的内容。

在米未官方公众号 “朝阳公园东七门儿”昨晚的推文中，也提到对付费的另一层解释：“最简单的原因，是因为唯有当你出钱，你是老板的时候，这产品，才会只针对你的需要。在《好好说话》中，由于你是顾客，所以你有没有学到东西，以及你学到的东西有没有用，对我们来讲，是一件很重要的事。不，甚至应该说，那是唯一重要的事。产品的理念与设计，调整与配合，都是围绕着这个主轴来进行。一天一块钱，就能造成这种差别。”

这些都成为催生付费音频课程《好好说话》的关键因素。

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“发音、胆量、会不会打哈哈，都不是我们关注的核心”

团队人气和优质内容信任度的累积，是《好好说话》能够在喜马拉雅FM的付费内容排行上迅速蹿升的原因之一。原因之二，还要回归到说话技巧培训市场的内容缺失。

对于说话这项几乎人人生来具备的技能，对于什么样的人能被称为好口才，《好好说话》有一些新的理解。相比较说话的发音、流畅与否，他们更在意说话的内容是否真的能够对听者带来改变。

换言之，口若悬河并无用处，言之有物，言语中有新知，有智慧，能够直抵人心，带来改变，这样的学员才能在他们的课上拿到高分。

新榜：《好好说话》想要传达什么？

胡渐彪：我们相信我们面对的很多问题，人与人之间，包括社会公共议题，归结到后来，大部分都是沟通上的问题，或者说大部分可以通过沟通来解决。我们骨子里是希望用比较正确的对待人的方法，跟身边的人进行协作。

一直以来，我们的语言体系中对说话的教育要么是沉默不语，要么是一味奉承屈服，不要起冲突，但这个社会的协作已经密集到几乎没有任何一件事是可以由一个人单独完成的。其次，这个世界的价值观已经多元化到很难找到一个绝对的对，一切都要看人与人之间的协作，但偏偏又欠缺沟通和协作方面的工具培训。《好好说话》就是给工具吧。

新榜：你们认为好口才的标准是什么？

胡渐彪：学说话不只是站在舞台上学发音，在一些很热闹的公众场合，面对大众朗诵一篇演说。说话的目的其实是为了改变人。他本来不知道某件事情，你说了他知道了，你改变了他的知识存量；他可能不认同某个观点，你说了他接受了，改变了他的判断；他可能不想做某件事，你说了他决定去做了，你改变了他的行动。

每个人在面对改变的时候都需要付出成本。说话者就要付出成本和技巧，让对方在接受信息的同时，愿意或多或少做出改变，这个要考究的是一整套的体系。我们更看重说话的目的，而不是说话的配套，比如发音、胆量、会不会打哈哈，那些都不是我们的核心。

新榜：有成员留言说想学吵架，你们会教吗？

胡渐彪：哈哈，会的。所谓的吵架可能是属于三方面的技巧，可以用沟通类、谈判类、辩论类的技巧来解决，至于用哪类解决，要看沟通双方的态势、方向来决定，这些都在我们课程辐射范围内，要看我们用哪类吵架来做引子了。不过很多人以为吵架就是在那边撕，不是的，吵架有他的目的，是想说服对方，还是想跟对方达成共识，还是想吵给第三方听，不能为吵而吵，这样目的就达不成了。

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“僵尸团队”的五维话术

“先把对方拉上谈判桌；告诉他还有一个不友好的第三者也在这张桌上；忽然把对方一脚踢下……”

谈判桌上如何正确掀桌？在《好好说话》中，邱晨将这个问题分为三步，勾画了一段日常买东西砍价的场景，讲的是一套谈判说话的技巧。

胡渐彪说，《好好说话》的内容，源自“僵尸团队”内部归纳整理出的一套关于说话的体系，是一套五维话术，他们认为所有说话的技巧，不外乎“沟通、谈判、说服、演说和辩论”五大类技巧。

而这五类技巧在不同的场景，又有不同的使用方法。现阶段他们要做的，是把这套体系中的教材翻译成每天6-8分钟、听众更易懂易学的招数，同时，他们会选择每个人都可能会遇到的生活场景，或时下热点作为引子，让用户更快地进入情境中。邱晨讲谈判，就是用了砍价的场景。

新榜：每天6分钟这个逻辑是怎么来的？

胡渐彪：时间不限6分钟，我们想过，通过这个渠道在网上教人学一招的话，时间多长比较合适，我们发现人的注意力集中大概在6到8分钟，反正不能超过十分钟。我们手上这些招数，可以压缩到最短的时间是6分钟。

新榜：说话真的可以被教会吗？

胡渐彪：你看执中，他本身一开始是一个内向到不行的人，但他现在在说话方面非常了不起，不是天赋异禀，而是后天学习。说话是学的起来的，但必须要经过两个阶段。

第一是你必须要掌握这套方法，你要知道很多说话的目的，是可以通过各种有效的方法达成；第二要懂得把方法内化，抓好原则，自己再去创造自己的方法。我们只能给大家方法，把说话的技巧用一个个演绎的方式教给你，相当于在每个人的箱子里每天装进一个工具，至于用的好不好，要看练习和悟性。但我们希望能做前半段，然后让用户更顺利地进入后半段。

新榜:方法教授是否也会变成套路？

胡渐彪：所有的教育一定不得不套路化，这是我们面对的难处。本来我们说这些音频是不是只要教一些原则性的东西就好，因为方法千变万化，但如果你想让别人清楚地了解，你必须要做归纳整理。

你今天听到邱晨说砍价，就是把一个招数套路化了，砍价的招数其实是谈判的招数，这个招数分开成三个步骤，是需要我们来提炼加工生产的，当你了解这三个步骤之后，其实每个人都可以有自己的演化，从中演变出自己的说话方法。

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“内容付费市场的切入口更多是实用类的知识”

在马东看来，布局米果文化，就是力争打造互联网付费内容领域的头部内容。

据了解，米未传媒已经在各大视频平台推出了新视频节目，而新推出的米果文化将专注在互联网音频领域的头部内容生产，双线并进，今后将在IP开发的路上走出更多可能。

 “互联网内容免费的时代已逐步成为历史，稀缺内容的价值正越来越被认可。” 胡渐彪认为，目前，在线付费内容的品类和技术还有待扩充和迭代升级，但随着人们对在线内容的认知度逐渐提高，未来兴趣类和自主能力提升类的服务项目未来将产生巨大增量。

此外，喜马拉雅FM公关总监叶建平告诉新榜，《好好说话》是喜马拉雅与马东团队合作，为今年5月推出的付费精品区定制的第一个项目。吴晓波、樊登、葛剑雄、罗振宇、袁腾飞、秦朔、张德芬等数十位大咖的节目也将陆续上线。“我们希望各个领域拥有专业知识的人都能加入进来，让知识回归它应有的价值。”叶建平说。

新榜：从昨天开始一共260期，原价365元。在昨晚的直播中，据说因为限量198元折扣价被很快冲破，马东老师已宣布暂不恢复原价。每天1块钱的定价是怎么来的？除了粉丝的支持，你觉得人们愿意付费的原因还有哪些？

胡渐彪：基于市场粗略的估计，低于两百应该是受众的最大公约数，我们觉得一天一块是比较合理的价格。

不能否定相当多的人是付费支持我们，还有一部分人是真的意识到说话这件事很重要，过去市场上缺乏了说话技巧的培训。在我们现在已付费用户中，还有人已经组织成一个好好说话研习团，今天听了邱晨的音频，丢到群里开始研究里面的原理是什么，这个技巧可以在什么场景下使用。据说有人在群里说废话搭讪还被群里其他人呵斥。我看到这批人才意识到，市场还是有这么一批人意识到说话的重要性并致力于钻研。

新榜：你觉得什么样的内容适合付费？值得付费？

胡渐彪：我觉得现在的网络是这样，目前有些内容要转向付费是有难处的，就是娱乐类的，中国的网络市场比如综艺，大家习惯了不付费，如果有人付费，可能比较难，所以切入口应该是实用类的知识。

首先他很明确知道我现在学这个东西对我有什么实质的好处，所以他才会决定去购买；第二，既然是学习类的产品，一定要以最低的成本获取最实际的利益，所谓成本，钱还是其次，尤其是你设计的教程传达的方式，能不能让它用最短的时间成本，最轻松方法，精神成本，让他把相关的知识吸收进去。

这也是为什么我们选择用音频，最妙的地方在于你可以一边做其他事情一边听，可以用碎片的时间来学到一些实际有用的东西。视频，是一种“时间占据”的玩意儿，而音频，是一种“时间压缩”的产品。

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一天2.5万人订购背后的观念变迁

从去年开始内测的微信付费阅读、年初微信红包照片，到近期在问答付费领域短兵相见的值乎与分答。文字、视频、音频等各个领域正在不约而同地进行着内容付费的革新。

越来越多人愿意为他们喜欢的内容付费，比较典型的有数字音乐、网络视频。美国唱片工业协会的CEO Cary Sherman曾表示，在2015年，数字音乐订阅服务的发展达到了历史新高，首次产生了超过10亿美元的营收。

视频行业的付费模式从无到有，如今在逐步成熟。近期优酷在会员品牌战略发布会上，宣布今年将投入 100 亿资源打造优质付费内容。

《好好说话》并非个例，但也是其中典型的缩影。

人们的消费心理和价值观在发生着微妙的变化。我们愿意为认可的信息和知识，为自己的无穷无尽的好奇心付费。背后体现的是对优质内容的尊重，对原创的推崇，以及对内容所包含价值观的认可。虽然有人认为内容付费有违互联网共享精神的本质，但这毕竟会带来互联网信息更高效、规范的共享。

而在这个已经准备好了的市场门外等待着的，想必是不断集结的付费内容大军竞争厮杀的新局面，以及大门打开后亟待建设的市场新秩序。