张孝全：「会难过，不知道，有种东西说不上来。」

原创吕彦妮吕彦妮

他就是那么真实的一个「人」，

站在舞台最边上一言不发是对的，

哼着小歌拎着一袋菜走过你身边

也是对的。

原文刊于《时尚芭莎》2017年5月下刊

出品：芭莎电影组

策划、形象：葛海晨

摄影：金家吉

统筹：张婧璇

张孝全：不要一直想着怎么演好，要想着怎么好好地玩

采访：葛海晨
撰文：吕彦妮

拍摄张孝全的地点选在台北民生社区附近的民权公园，是一片绝对意义上的当地市民活动场域，周末，有小朋友们在旁边的棒球场打着练习赛，有人在喝咖啡读书，有人在遛狗散步，大家各安其事，友好而互敬。这就是张孝全熟悉的台北。

编辑们起初有点担心，为他准备好的悠闲西装是否会和这样的环境稍有不符，加之听说张孝全身材很健壮，sample码的衣服他装不装得进去也是问题——哦对了，他是为数不多并不会要求提前看拍摄服装的艺人。结果见到面，衣服合体上了身，他穿上了，站在那个环境里，也是妥帖的。然后我们就会知道，一个人与一处地方的所谓相配，其实和他穿什么是无关的。他就是属于这样的生活，这甚至与他「演员」或者「明星」的身份都无关。

我们觉得何其有幸，见到了一个日常的张孝全。没有防备，当然有些事他还是很难用语言讲清楚，偶尔会羞涩，会说不知道，但是没关系，他肯讲出来的，已经全部都是心里话，这就够了。

要接受不说谎

见面前不久，他刚刚过了自己的33岁生日，过去每一年都会在生日前后和朋友聚到一起喝到「挂」，「就是从圣诞节一直到元旦结束，整个人都是醉的，大概那个时候身体里面的血都是酒。」

今年他不想再那样了。于是开车载家人一起去阳明山上一处休闲的大公寓，一家人从他12月28日的生日一直住到跨年。本来害怕会很无聊，结果发现不会，蛮好。他们一起呆在山上，形影不离。早晨起来天气还微凉，就先泡温泉，「大家一起在里头泡」，饿了出来做饭，吃好了一起看电影，看累了睡个午觉，起来再洗温泉在吃饭在看电影再睡觉……日复一日。主意是他自己出的，地方也是他亲自挑选的。听起来像一个混世的小子有一天终于过够了打打杀杀的日子，归园田居。

说这些画面时的张孝全脸色时而像个小男孩时而又像个老人。蛮奇怪的，一种矛盾感充盈在这张33岁的男人脸上。他笑的时候就很没心没肺，皱起眉头时又让旁人也觉得苦。

国小时一次印象深刻的生日，也是和家人一起去山上度假。那一年他的生日愿望是想要一台脚踏车。他和外婆、姐姐先上山，爸妈隔天才到，他一直很兴奋很期待，想着他们来的时候会带来脚踏车。一只竖起耳朵听，楼下有他们进门的声音，他听到妈妈在跟爸爸讲话，就冲到阳台上去看，大声喊，「我的脚踏车呢？」他们说没有买啊，「我生气到差点要跳下去你知道吗……」然后他开始大哭大叫，「干嘛啦，骗你的，有脚踏车。」他就又破涕为笑很开心。

这是公众面前那个不爱讲话的「硬汉」的另一面。童年的时候他是「双面人」，在老师长辈面前很乖巧，私下里很调皮。学习成绩不好也不坏。他承认心里一直有一个小男孩，总也长不大，也不准备长大。他小时候喜欢整人和开玩笑，会把同学整到哭，不论男女。长大之后就自己整自己。最有名的那个故事就是为给当年的女朋友惊喜，跳到基隆河里面去了，「那很脏的。」

还有一次台湾的原住民之夜，很多原住民歌手都在的一场演唱会，他和自己的好朋友杨祐宁都有点喝醉了，半闹着跑上舞台去耍。一道拍摄《孽子》前上表演课，两个人就会被分到一组，常常合作做创作和练习，弄出很多奇怪有趣的东西，老师那个时候给他们的评语是：一对「恶童」。

张孝全显然很满意这样的评价和称呼。某种程度上，他不希望别人太了解自己。

入行这么多年，他也知道自己的脾气和这个行业太多惯行的规则是并不相符的，他不喜欢在大家面前讲话，很容易尴尬，有访问都会下意识走到最旁边去。他没有什么表达的欲望，「是，我是可以不表达的。」曾经有遇到记者问他问题，他很认真地回答，结果被对方认为他有很强的保护色，「他会觉得我这样倒不如好像不要说，就你一直在绕圈圈，不说实话。」但在他的观念里，他说出来的都是实话。有一些问题并不是要讲故事或者观点，只是一些假设，他没办法说谎在几个选项里面选择，他不想选择就不能选择。

虽然有别扭，甚至与这个环境根本就是「反方向」在存在着，但还是一步一步就走到现在了，他终究还是觉得幸运的。「这个世界就是这样子咯，会有喜欢你的人，也会有不喜欢你的人，那就是要学习去接受。」

会难过，不知道

去年春天拍摄电影《健忘村》是在垦丁的山里和海边，一拍就是四个月。杨祐宁也在这个组里，不过并不常来，每个月来几天，就走了。杨祐宁在的时候，张孝全就约上他一起去冲浪，他不在，他就自己去冲。如果是早晨八点开始通告，他们就五点起床，五点十五分下水，冲到七点半，上来冲个澡开工。

「累是很累，但是浪很好。」他十九岁开始冲浪，大概也是离不开「浪」了。不知道是不是因为与海和自然一直保持着这么一种亲密的关联，日常又是住在这样烟火气浓重的社区里，张孝全身上有让人舒服的一种「天然」感，那些矫饰的形容词放在他身上都是多余的，他就是那么真实的一个「人」，站在舞台最边上一言不发是对的，哼着小歌拎着一袋菜走过你身边也是对的。

他选择朋友和谈话对象的标准也是全无造作的，他在意交流的质量和频道的对错。在《健忘村》剧组遇到王千源就让他开心，「他人好，戏好。然后重点是我们两个人频道是对的，就是不会聊两句就觉得好像差不多了。可以休息的时候，两张椅子摆在那儿，两个人就坐在草地上乱聊，就蛮好的。」他也会在拍摄《冲天火》时和吴彦祖打成一片，一起练拳。吴彦祖爱闹，张孝全说这一点两个人倒是蛮像。

一起合作过的女演员里，他觉得相处起来比较舒服的是桂纶镁和郑秀文，理由都是「频道是对的」。想来人与人的相交实在是微妙又简单的一件事情，好像彼此头上都有一个小触角，碰一下，就知道可以走到怎样的深浅里去了。没有再多问下去，怕再追问，能够得到的答案也是「说不清楚」，一些感性的问题，张孝全总是会这么回答。

塑造一个的时候你有什么窍门？「好像很难讲，是感觉的事情，对，我不知道怎么讲。」

你平时会有焦虑和不安感吗？「会。」因为什么呢？「因为莫名其妙……」

诚恳得近乎委屈。

他后来终于一点点吐露心事承认，最大的焦虑大约来自工作。每次新戏开拍前三天他都睡不好觉，整个人对自己的表演「不确定」到紧张。也没有更好的办法，就只能硬着头皮拍下去，「拍了就会好。」他也会受到角色影响。自己本来并不是一个多愁善感的人，但是每每当要和一个角色建立联系的时候，他就会变得敏感起来，听到一首歌也会难过，走在街上看到什么都会联想丛丛，「会难过，不知道，这种东西说不上来。」

事实上，每两个工作之间的间隙里，他也都会有「不知道自己要怎么办的感觉」。杀青回到家，他会自己呆着，也会跟朋友碰面，冲浪，或者骑着摩托车从家里出发一路杀去宜兰海边，吃个海鲜再骑回来。

他会不会其实大多数时候是个孤独的男孩？心里盘旋着这个疑问，但是没有问出口。

拍摄的时候，发现他总在皱眉头。不知道是不是他的习惯动作。后来忍不住对他讲，不要皱眉吧。他说太阳太足了，自己有点畏光，皱眉是不自觉。后来大家都表示理解不再在意这件事了，反而是他，每一次调整姿势时都会一直用手搓自己的眉心。

没有工作的最普通的一天你会怎么度过？
张孝全：我会起床，然后看中午要吃什么，然后先吃个东西，然后喝杯咖啡，然后再看看下午想做什么，然后想到了就去做，然后再吃晚餐。
我觉得吃应该对每个人都很重要，因为要吃才能活着嘛，对不对？

你的安全感和满足感，一般是来自于哪儿？
张孝全：安全感跟满足感都是来自于自己，我觉得这个是环境跟别人没有办法给你的。如果你天生就是一个没有安全感的人，不管别人有再多的关注在你的身上，你还是没有安全感。

十年前曾经出演过两部林奕华的戏剧，舞台剧的演出经验和感受是怎么样？
张孝全：很刺激，很恐怖，但也很爽。难忘的领悟就是，我觉得就是在这么多人面前，不能犯错。那个压力……（你犯过错吗？）我犯错了，我犯错了，我有一场我真的犯错了。是在《西游记》的时候，有几场我要真的对着观众说话，然后有一天，我就自信到我觉得我要看着他们的眼神说话，讲到一段我就一个一个这样看，看到突然有一个人看着我，然后我忘记他是突然有了一个什么表情，我就看进去了，后面的词就全忘了，脑子一片空白，我心想完蛋了。听了多久我都不知道，就慢慢听到整个剧场开始有人咳嗽，我就越来越紧张，越来越紧张，我就开始乱讲……那时候是冬天，剧场里面还有空调，我也没有穿特别厚的衣服，但是我坐在那边，我的汗是这样子滴，一直滴一直滴，一直滴……那一幕结束之后，下去我就一直在说，对不起，对不起。但是每个人都应该有这样的经验，对不对，嗯，就是很深刻。

你曾经在表演上得到过什么重要的启示吗？
张孝全：有一个老师跟我说过一句话，他说不要一直想着要怎么演好，要想着怎么好好地玩。把演戏当成玩。对。得失心可能就不会那么重。

你会有得失心吗？
张孝全：不会那么重，但是我还是会有得失心。比如说这样讲好了，我入围一个电影奖项，当下我真的非常开心，我觉得入围就够了，但是当我坐在颁奖典礼下面，颁我这个奖的时候，我还是觉得说，拜托是我。然后，等一下，我没有准备感谢的感言，所以还是不要我好了，拜托还是我好了。最后不是我，还是有点失落。这是真的，没有办法，我不可能完全没有。但是这个东西过了之后就是这样子，你就真的觉得入围就是可以很好，这样就好了。

这种很日常的生活氛围，算是你自己创作角色的一个灵感来源？
张孝全：其实不是。我觉得应该是说这是我喜欢的生活方式，那我觉得对于角色的创作，我觉得可能更多是来自于，当然会有个故事大纲，人物大纲。其实我觉得更多的是自己跟角色的连接，然后生活经历。

出演了很多讲爱情的电影，各种各样的情绪都有过了，你觉得爱情是怎么一回事？
张孝全：爱情是怎么一回事……就是让你快乐让你痛苦。很简单，但也其实很复杂。对，我觉得爱情不会消亡，只是你有没有碰到一个人，愿意了解你，愿意接受；或者是你有没有碰到一个人，是你愿意了解他，愿意接受他。如果你刚好碰到一个人，他也愿意，你也愿意，我相信是可以的。

时间、岁月，对这个都不会有消磨吗？
张孝全：肯定会有消磨或者是转换，或者是改变，但我觉得它一定还是可以存在的，我觉得。

《健忘村》里，王千源饰演的角色到处问人家说你快乐吗，这个问题如果问你，你快乐吗，你会怎么回答？
张孝全：现在吗？快乐。对，很快乐。

如果你有不快乐的时候，怎么办呢？
张孝全：我不快乐的时候，我喜欢自己一个人。因为我不快乐的时候很明显，对，然后就是周围的人就会被我的雷扫到，所以反而是自己要待着的。