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文字｜陈瑜
来源｜少年大不同（公众号：sndbt2018)
编辑｜渡十娘
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我采访很少预设主题，但跟卉贤很熟，知道她特别擅长给孩子找教育资源，所以约她做“家长回声”，想把这个点聊聊透，兴许能给许多家长启发。卉贤是90年代的海归，做过外企，办过杂志，40岁毅然转行，专职做心理咨询。她有一对龙凤胎，高一在读，成绩优异。卉贤从来没有干过陪作业的事儿，她花了很多心思在观察他们，创设条件，让孩子们得以去往他们该去的方向。这一聊，我马上意识到我的预设浅了，所谓选择教育资源，其实不是方法论的问题，而是价值观的问题。我特别认同她的一个观点：你是什么样的父母、你这半生是怎么走过来的、你的底层逻辑是什么，直接决定了你会怎么教育你的小孩……
卉贤／妈妈／上海
01
陈瑜：我一直觉得你很会给孩子找教育资源，无论是选学校、兴趣班、辅导机构，都很适合他们。卉贤：我小学、初中、高中都碰到过很好很好的老师，对我今天成为我这样一个人起过决定性作用。所以当时给两个孩子选小学时，我就觉得要去年头久的学校，有历史、有传承、有教育理念。最后把孩子送去的J小学是1890年代创办的，有老中青三代老师，生态合理。40多岁的数学老师开家长会，跟我们说：“拜托你们不要帮孩子检查作业，都做得完美无缺了，我怎么知道孩子会还是不会？检查作业不是你们家长的工作，是我的工作！”我当时没觉得老师有多么好，今天一对比，不要太幸运哦！我孩子由衷地说，J小学让他们度过了很快乐的童年。卉贤：其实，哪怕是一母所生，孩子也很不一样，教育不能一刀切。我从来没有陪过作业，但是我花了很多心思在观察他们。比方说在读奥数这件事上，我儿子觉得很好玩，他下课会以和同学探讨奥数题为乐；但女儿说受不了、不要去，我就同意了。她对数学的痛苦，“完美”地复制了我。今天很多家长忘记了自己是怎么长大的。我初中就折在数学上，文科和其他成绩都很好。这是我这辈子的痛，我再用功，数学就是理不清楚。我初中班主任正好是数学老师，但她对我很好，她说：“我教你一个办法，你数学反正不好了，以后考试，最后一道最难的题，你看都不要看。你保证前面80分能做的，不要有一个错误，这样你能有80几分。”数学不好，后面肯定有一门课也学不好，就是物理。我高中的物理老师当了我三年的班主任，我两任班主任，教的都是我成绩最差的科目。高中班主任说：“看你这个成绩，考复旦新闻系没戏，外地有一所大学新闻系有个保送名额，你要去吗？”我说：“我要去！我要去！”那时候，一般上海父母不愿意孩子去外地上大学。她说：“我再帮你申请一个上海市三好学生的名额，你是团支部书记，又有报社学记团的特长，我相信我们一起努力，你就可以拿到保送名额了。”卉贤：完全没有！这么好的老师，真的把每个孩子当作自己的孩子。什么是好的教育？什么是好的老师？我觉得这种才是！老师一直很鼓励我，“你喜欢写作，你喜欢新闻，你就去吧”。我记得中学收到的第一封读者来信，寄到学校收发室。我班主任说，“你现在也收到读者来信咯”，她也觉得很光荣。为什么我现在有这样的心态来面对孩子？完全跟家长是怎么走过来的有关系。卉贤：我走了一条很曲折的路，比较任性。我这个妈，跟同龄人相比，我是一个很捍卫自己天性的人，我做了很多别人看来“你有毛病”的那种事。卉贤：从美国回来，你有神经病啊？那时候，90年代，谁不削尖了脑袋出去啊！我父母也很失望，好不容易把你送出去了，多难啊！这还导致了我第一次婚姻破裂，我付出的代价不要太高哦！我刚回国的时候，被一个朋友奚落：“你看你们当年出国，忙活什么呀？我们那时候还很羡慕你们呢，现在四年过去，该你们羡慕我们了。你们在国内没什么人脉，出国也没赚什么钱。”我只好不响。我也学到一件事情，“话不投机半句多”，不要跟你价值观不一样的人去争论什么。卉贤：我在美国不得志，混得不好，只在唐人街的华文报纸当个记者编辑，实在不能忍。想要多挣钱，要改行去学会计、IT，都不是我的个人兴趣。但是，我的同寝室同期出国的女生都是这么做的，她们一直留在美国至今。那时很多人认为，“宁可在美国扫垃圾也比在中国好”，但我不想这么活。而且当时上海传来一派改革开放的利好消息，朋友都在说：快回来！卉贤：回国在奢侈品行业工作，工资也挺好的，但我一心要做媒体，所以我一边上班，一边给各大报纸、杂志做撰稿人。夜里写到十一二点还在写，甚至主动跟杂志说：“我可以当你们的救火员，你要是缺稿子，版面要开天窗了，你找我！”他们晚上11点给我打电话，说：“你一小时能不能赶出一篇稿子？”我说：“没问题，我12点钟一定交给你”！卉贤：所以当机会来的时候，我就去一家很著名的时尚杂志当编辑部主任，工资打7折。这也属于“脑子有病”的，我为了自己喜欢的事情，是不惜降工资的。还有我大学的选择。我们家所有的人都是理工科的，人家说，“你长大了要吃你父母这口饭”，但我就是选文科。我去外地大学读新闻系，户口要迁出去，我妈还跟我吵了一架。所以你是什么样的父母、你这半生是怎么走过来的、你的底层逻辑是什么，直接决定了你会怎么教育你的小孩。我认为要回答孩子两个问题：第一，人活着为什么？第二，读书为了什么？陈瑜：现在很多孩子在想这两个问题，但父母可能从来没想过。你的答案是什么？卉贤：找到你自己最热爱的事情，为之燃烧自己。穷则独善其身，达则兼济天下。这是我从小就开始想的问题。我孩子四五岁的时候，我就找机会，时不时地跟他们谈谈这个问题。记得有一次，我们住家阿姨跟小朋友说：“你们两个要乖一点哦，妈妈去上班咯，妈妈为了你们还要去上班，很辛苦的。”我一把抓住阿姨，说：“等一下！阿姨，这话是不对的，以后不能这么说。”然后，我把两个孩子叫过来，蹲下来，一手拉一个跟他们说：“妈妈喜欢工作，不是单单为了你们，妈妈不觉得工作辛苦，我工作很！开！心！你们以后长大了，也会找到让你们很开心的事情做。”我觉得教育一定要这么做，什么感恩妈妈，感恩妈妈干什么？又不是孩子求我们把他们生下来的咯！卉贤：现在儿子女儿发给我的题目，都没有超出我的题库，我都可以跟他们讲，甚至可以拿我经历过的事情跟他们讲，这就不是大道理了。陈瑜：有很多孩子听到父母讲什么价值观、人生观或者讲自己的故事时，就会很反感……卉贤：这个前提是，到底是他们想听，还是你要灌输？他们如果没有主动问你，你就不要说了。陈瑜：你想得这么明白，但在给孩子选初中的事情上，还是有点一波三折。当时知道H初中很鸡血吗？卉贤：H初中的校长是老牌名校退休下来的，宣讲会讲得老好的，而且他们入学考试的方式也让我耳目一新。其他学校，哪怕是我景仰的100多年的学校，考试还是要考奥数。但H学校机考百科知识，面试测试辩论、物理科学小实验……让我觉得这个学校与众不同嘛，所以一开始抱以很大的期待。但他们新生入学的时候，两个校长奖励上一届中考超过600分的学生一万元（总分630分）。他们的口号就是为600分而奋斗。我私下跟一个老师说，你们校长理念讲得非常好，怎么操作起来是这样的？老师说：“你别信她的，她有种不要问我们要600分呐！”卉贤：第一学期的第一个班主任跟孩子们说：“我们班40个同学，我希望你们都当第一名。怎么都当第一名呢？你们全考100分，并列第一！”老师在家长会上说：“我跟孩子们说了，‘吃得苦中苦，方为人上人’。”那一刻，我跟我老公说：“我们把孩子送错学校了！”老师觉得没有什么错，她的人生就是这么走过来的。为了让学生专心读书，班主任要跟我们家长签一个协议，包括孩子学校住宿期间，不许带课外书，只能带老师规定阅读的书和教辅书。群里很多家长开始跟：同意、同意、同意、同意……我没有“同意”，但我也不好意思“反对”。卉贤：我想我最多不让他们带就是了，双休日在家看，但最后两个孩子惨到周日晚上7点要离家，6:40还在写作业，哪里写得完？！9月份入学，中秋节、国庆节，25页卷子。我女儿第一个学期数学就40分，六年级用的是七年级的课本，七年级用的是八年级的课本。卉贤：嗯嗯，这么一所民办新学校，没几年就取得这么好的成绩，说白了就是衡水低配模式。衡水模式就是要压榨你生活中的七情六欲嘛，看到题目即刻反应，不要再思考了。我经常上阵说：“来，有什么抄写作业，我帮你们做？”他们就说：“这堆归你做。”我说：“再多点，你们干点别的事去吧。”我稍微辅导了一下儿子的语文阅读理解，遭到惨败，后来一句话也不敢说了：“以后不要问我，按你们老师说的做！”我看他们教介词的11个用法，我问女儿：“作业做一遍，卷子做一遍，一课一练做一遍，你咋错了三次？这样反复做有什么作用啦？”她说：“我也不知道，大概老师希望我们能背出来吧。”我觉得我对英文还是有一点发言权的，这样学得好英文？妥妥的哑巴英文！最变态的是首字母填空，一个单词首字母去掉，让你去想这个词是什么词。卉贤：对啊！小孩也很作孽的，我女儿惴惴不安打电话问：“我数学考了40分，你有啥想法吗？”我说：“我有啥想法？你考零分，我也没啥想法。我想知道你有啥想法？你难过吗？”卉贤：我一直认为，家长最好不要让孩子觉得，他的成绩是你在乎的事情，你能不能让他觉得，这是他应该在乎的事情，让他去承受他不在乎带来的某些结果。我看家长群里一些家长，尤其是全职妈妈，不要太忙哦，跟老师说“孩子忘带作业本了、忘带尺了，我送过来”。我心想，你应该让孩子承受他没做到的结果，你老是去救他干啥呢！卉贤：其实我不是一个对老师很“鸡糟”的家长，但七年级的两个班主任踩破我底线了。我女儿的班主任制定了100条班规，鼓励学生互相揭发：a学生告b学生，a学生操行得5分，b学生减5分。当时我们几个家长联名写信给学校，去跟校长反映，校长双手一摊，第一句话说：“你能帮我找一些好老师来吗？”我儿子也换了班主任。新老师都要做家访的，但这位男老师说：“最近我比较忙，没有时间，所以十个同学为一组，集中到一个同学家里，我来家访。”在一个同学家的客厅里，老师板着脸一个个过堂，其他小朋友在另一个房间等着。我跟家长们说，我去听听老师谈什么。“就知道玩！暑假快过去了，你补了多少课？上学期的成绩是这样的，这学期你打算提高多少分？你这么胖怎么行？这个体育成绩不行的，中考体育占分，你要多跑跑步！”卉贤：对你的家庭完全不关心，把爸妈叫过去，你孩子成绩不行，这个要补，那个要补，体育也要补！我听到后，马上溜到隔壁房间，跟孩子们说，你们给我坐下来，我跟你们说一下，等会儿老师是要谈这几个问题的，告诉你们啊，要跟他说，暑假哪里都没去玩，天天在补课，下个学期我要把所有学科提高多少分，听到了没有？！卉贤：他没什么想法，主要是因为他成绩好，一个孩子能不能在体制内活下去，关键看他成绩好不好。这个学校，更多是我和我女儿不满意。但是反而是我儿子更促使我要转学，因为女儿对40分没那么在乎，她觉得自己画画很好，她有一套自己的价值体系，而且很完整，不那么需要外界对她的肯定。但儿子很看重排名和成绩。学校每周数学测试，叫“周周爽”，后来我发现我儿子的一周是围绕周周爽的七天：周三测试，叫受难日；周四成绩出来了，叫死亡日；周五叫慢慢苏醒日……开启了新的纪元法。生活中没有任何别的东西了，他给我打电话就跟我说这次周周爽怎么样。我说，我对这个事情不关心，你还有别的事情跟我讲吗？没有了。人生怎么变成这个样子了？我觉得我儿子在那个学校再待下去，会被弄坏的。再说又听到很多孩子抑郁啊、跳楼啊，我很怕儿子最后变成这样，因为他是比较心重的小孩，他很在乎这些东西。有一次考97分，跟我嘀咕半天，说附加分没拿到。他写作文跟便秘似的。那个“人上人”班主任知道我平常写写文章，还找我谈过，说能不能指导他一下，作文一塌糊涂，影响他的总分。我说：“老师，不好意思，你们这种教法，我不会的，您受累哦。”我很客气地跟她说的，心里想：屁！我女儿作文写得好，也不是我教出来的。每个小孩不一样，总要允许他某些科目不强吧。这又怎么样啦，我儿子这个要好、那个要好，怎么可能呢！卉贤：最后一根稻草，还是儿子班的那个班主任，有一个学生作业没做，罚他站着做。他把这个孩子站着补作业的照片，拍了发到家长群。家长第一时间说：“老师，对不起，我们回家一定管教。”我常常有一种愤慨，就觉得说我儿子，你为什么不犯点事儿呢？这样我也好有理由骂老师、怼老师！人家孩子，我出头说话好像也不太合适，老师又没有惩罚你孩子，要你多嘴，人家家长还出来认错了。我看到这个很生气的！最后一件事情，是他没收了一个孩子的《哈姆雷特》。不是上课看的哦，是下午要周周爽了，这个孩子中午吃饭在看《哈姆雷特》。班主任把书收掉，拍了一张照片发到家长群：“哼，这倒是很悠闲的，下午就要数学考试了，还看什么乱七八糟的书！”这彻底跌破我底线了！我又在想，为什么不是我儿子呢？如果没收的是我儿子的书，我当场就在群里发：老师，你大概从来没有看过《哈姆雷特》！我那时就跟我老公说，我怎么这么煎熬的啦，我实在受不了了！卉贤：家长认为是对的，问题就在这里，我跟这些家长也不是一路的。站在他们的立场，我都明白，我不能说他们有错。我后来分析了一下，这些家长70%是考一代，自己是高考的受益者，实现了所谓的“阶层跨越”。我女儿寝室的小闺蜜跟家里闹矛盾，要离家出走，我经常当义务咨询师，给她和她妈做调解。我就跟她妈妈谈：“你为啥那么焦虑？你女儿蛮好的。”她妈妈说：“你看，我跟她爸爸都是外地人，我们在这里也没什么资源，我们就希望我们的孩子不要掉下去。我们已经拼尽全力为她提供了我们所能提供的最好的资源，她还不珍惜！”我很能理解他们，我觉得情有可原。我当时如果留在美国，成为第一代华侨，大概也会吭哧吭哧为孩子。其实我很想对这代家长说：托你的福，你的孩子一出生起点就不低，所以他们听不进“吃得苦中苦，方为人上人。”你那套忆苦思甜的说法，对他们无用，因为他们没有吃苦的必要，他们追求更高境界的东西，比方说自我啊、精神啊，所以你今天看重的很务实的东西，都将被他们嗤之以鼻。我的这份职业让我看到这一代孩子真的不一样，能够让我反省自己。卉贤：我本来是想省点钱，把9年义务教育段用到底，所以想8年级结束转学，后来提前转学了。光跟我说“吃得苦中苦，方为人上人”也就算了，但后来真的忍不了了。卉贤：女儿如鱼得水，儿子唧唧歪歪。他打电话跟我说：“妈，你把我送到一个什么‘垃圾’学校来了？他们怎么都不学习的啦？”原来他们在体制内的初中，是很严格的军事化管理，每个时段干什么，都是排好的，小孩不用安排自己的时间，也没有时间需要你安排。一到了“垃圾”学校，他就愣住了，晚上7：30到8：30一定要离开寝室，叫“社交时间”，到公共活动室玩，认识同学。我儿子就觉得，干嘛要认识他们啦！他说：“寝室同学跑来跑去、窜进窜出，我在看书，他们还听音乐打扰我，都什么人啊！”卉贤：我跟他说：“你先不要急着下判断，去了双语学校，可能衡量好学生的判断标准，发生了巨大的变化。你们原来的学校，只看排名，而且排名只有一个依据，就是考试成绩。从今以后，学校可能不排名了，即使排名，可能元素不一样。你可能会碰到这个同学数学没你好，但是英文比你好、组织能力比你强、口才比你好……你耐心一点，一个学期以后再来跟我谈这个学校是不是‘垃圾’学校，你的同学是不是都是‘垃圾同学’。”卉贤：我儿子是比较服从权威的小孩。我女儿是开心坏了，到今天都说这所学校是“白月光”。你做我女儿的访谈，她也提到，人生真的需要无聊的时间，她才有空做一件事情，叫“自我发现”。女儿觉得这个学校最好的就是“无所事事”，让她做很多自己感兴趣的事情。最有劲的是，我儿子因为在新学校很无聊，有了重大的空白时间，他去图书馆找书看了，第一次看蒋勋谈宋词，觉得很有意思，去网上自学，写了好几首，表达他寂寥的心情。我还托了朋友给一个专家看，专家回复说：格律不是很整齐，但是意境不俗。卉贤：第一个学期算适应了，到8年级越来越适应，越来越看到人间还有另外一种学习的方式，还有另外一种评判的价值——我觉得这个对他很重要。后来他会跟我说，我们这个同学英语很厉害，那个同学社团搞得很好，甚至他看到连长得帅，都是一个非常重要的元素。女儿为了做一个小项目，大量采访了她的同学，她说，这个学校救了很多濒临崩溃的亲子关系。就他们学校这么轻松，有一个女同学竟然还能留级，但她有一个专长，特别喜欢化妆造型，这方面到了专业级的水平。她就认为，打扮得好看比考多少分更重要，爸妈也不太限制她，她的理想就是未来要当一个美妆博主。我女儿说：“我就觉得她很酷啊，我们很快就会在ins上看到她啦！”这个女孩在体制内时快疯掉了，甚至跪在父母面前，说：“你们杀了我吧，我就是读不上去了！”她采访了很多孩子，回来经常跟我说：“好惨啊，怎么这样啊，我是多么得幸福啊”！我记得他们8年级的时候，学期末校长颁奖，最后他们两个站在台上不下来的，10个奖，我儿子拿了7个，我女儿拿了3个。初三毕业，我儿子作为年级唯一的优秀毕业生代表发言。卉贤：女儿的自信靠画画，从5岁开始一直画到初二，老师说没人可以教她了。这个事情她很热爱、很执着。儿子那会儿虽然80多分，但没什么自信，因为他的价值观是建立在我要排到前面去，我才有价值。他们已经经过千挑万选进了H初中，进去后第一件事情就是分班考，再选再筛，最后保证有两个班的孩子，以后拉出去绝对能考进第一梯队高中。所以孩子们一天到晚在想，我怎么进那前80？我儿子没进啊，他们在平行班，他有什么自信可言？很多学校老师告诉你，差一分就差一操场的人，这很吓人。这个世界不是一部梯子，要一个人踩着另一个人上去。我爸从小对我教育是这样的，我觉得人就是草原上的生态，你是一棵大树，我是一个小草，你活你的，我活我的。我不会否定你，你也不要来否定我。我就是用我爸对我的教育，在教育我的孩子。我爸从小给我的一些教育，放到今天都是很管用的。他是医生，心很善，人家农村来的病人没地方住，睡在医院走廊里。他会买面包给人家吃，跟护士说：“有病床，先安排他们住院”。那个年代也没红包的，我家门口经常有人“猫”着，等着送农副产品给我爸。他会去跟人家说：“你们家很不容易的，你还是带回去。你放心，你不送东西给我，我的刀也会开得很认真的。”我记得初中数学70多分，给他看我也很紧张的，他看了说，“要努力啊”，然后就没了。我小时候觉得自己不够好，问过我爸，我爸专门能找出我好的地方，“你看你作文写得很好”；有一阵作文不大灵了，“你会拉小提琴”；后来小提琴也拉不好了，我爸说“你作文还是很好的”……他一天到晚在给我找“你是可以的”证据。他还说，“等你长大了你就知道，这个世界上值得你钦佩的人，不会超过这两只手”，我印象很深，他说，“人呀，都是‘成者为王败者为寇’，你要是干成了，有无数人会来拍你马屁；你要是没干成，人家会说你是傻瓜。但只要过两天你又成了，以前说你不好的人，都会来说你好。所以，我跟你说，你以后长大了，人家说你好，你不要太得意；人家说你不好，你也不要太难过”。陈瑜：你对孩子的教育，一路上让他们找到自己喜欢的事情，为之燃烧就可以了。卉贤：嗯嗯嗯，我实在没有什么家族任务要他们完成，我觉得按我自己的意愿，我已经活得很好了。我在美国过过最贫穷的日子，也没什么过不去的。到了40岁把老板炒掉，选择我自己喜欢的行当赚钱，还赚得比打工时多了一点，我感觉自己很牛掰了！我对自己的生活很满意，活到今天，我做到了我最喜欢的工作，住在我最喜欢的街区，能用自己想要的方式活着，这是人间最奢侈的事情。陈瑜：你说现在有多少妈妈能说出，“我对生活很满意“这句话？卉贤：你可以写写我是一个对生活很满意的妈妈，支持两个小孩读双语学校，“年光族”，就这么个经济水平，满意度如此之高！陈瑜：标题上打个问号，这是怎么发生的呢？哈哈哈哈。卉贤：哈哈哈哈，想想真滑稽。所以不熟悉的人，我不说，人家会觉得你有毛病，就你赚这点钱、过这样的生活，你满意在哪里啦？！真的，我没什么愿望是未能实现要孩子去实现的，我希望他们实现他们自己的愿望。陈瑜：所以你能接受孩子们回来跟你说他们想做的任何事情？我觉得一定要给孩子设置某种底线，我跟他们俩说过：“你们看看我们家的经济情况，你们的学费很贵，以后会把家里的学区房卖掉的，这就意味着，你们以后回来，我没房子给你们住，你们要搬出去自己租房子住的，也不存在我给你们买房子，我没钱。你们同意吗？”女儿还经常关心我，我的学费很贵的，你付得起吗，最近压力大吗？我觉得蛮好，还关心她娘。这两部“碎钞机“开起来，好厉害！我拼命赚钱，就是为了给我孩子多一种选择。至少我可以做这个决定，在我觉得不对劲的时候，我不跟你玩了。我还是蛮抓大放小的，大框架搞搞清楚就可以了，小朋友关于人生方向的大问题，我可以毫不犹豫地回答。很简单，我就是这么一路走过来的……本文转载自微信公众号：少年大不同（ID：sndbt2018)做不焦虑的家长，和孩子一起成长，著名青少年心理专家陈默老师在线课程独家合作平台。
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整理 I 编辑 I 渡十娘
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