对话 Binance.US 董事会成员：Crypto Winter 是投资 Web3 的合适时机吗？

Angie Lau：今天我们将与 CVP NoLimit Holdings 的创始合伙人 Gin Chao 进行对话。他在加密世界中占据了中心位置。

对于我们的观众来说，他们才刚刚开始了解你。但是，当然，Binance 的前战略主管，你仍然是 Binance 的董事会成员......但在你从事加密货币职业之前，你做了很多有趣的交易，当然也领导了很多不同性质的投资。可以告诉我们您的职业轨迹以及是什么让您来到这里的吗？

Gin Chao：谢谢 Angie 。很高兴来到这里。这是一个有趣的职业轨迹。我在亚洲度过了过去的 13 年，全球金融危机确实加速了这一举措，同时真正将加密货币作为一种技术推出，直到我们今天所处的位置。

但在我早年在亚洲的时候，我仍然走出了传统的职业轨迹，我做过管理咨询，我在旧金山做过互联网投资银行，我做过私募股权，然后登陆亚洲，为跨国公司做企业发展是一种非常简单的入门方式。在被 NBA 中国——美国国家篮球协会招募之前，我在戴尔亚太区工作了几年。因此，在加入 Binance 之前，我在那里领导了六年的企业发展。在那段时间里，我真正涉足了体育、媒体、许可、赞助和商业模式。NBA 的独特之处在于，它是一个非常前瞻性地采用技术的体育联盟，因此他们很早就进入NFT（不可替代代币）也就不足为奇了几年前他们与 Dapper (Labs) 的交易。

Lau：但也有很多领导了很多这些发展的运动员要求用比特币支付报酬，并且只是想参与，真正发挥了他们在该领域的领导作用。在某种程度上，你有过一段非常传奇的经历，并且从你在币安的位置上，你对加密货币领域有着无与伦比的视角。您将继续担任 Binance.US 的董事会成员。是什么促使您创办自己的投资基金 NoLimit Holdings？该基金的宗旨和背景是什么？这真的是你在自己的平台上出去。

Chao：有几个原因。首先，我确实在 2018 年、2019 年和 2020 年初领导了 Binance Labs 团队。那时，当我们开始的时候，我们还没有推出BNB Chain，现在它已经变得更加核心了Binance 的投资论点，这当然是有道理的。也就是说，我仍然认为还有很多早期采用工作要做，而且很多工具需要在某种程度上与链无关才能构建它。

因此，这个特别的基金——尽管我仍然有点偏向币安——它确实让我能够走出去，在专注于早期采用的同时尽可能保持客观。这一次，也许不太关注消费者，但随着我们看到这个周期的Web2趋势，有很多传统行业，很多传统企业都倾向于区块链现在，我想探索——特别是考虑到我过去曾担任过这个角色——而我认为 Binance 更像是原生加密货币。虽然他们很乐意与许多传统公司合作，但他们不一定有耐心等待他们。所以他们准备好在 Web2 公司准备好时采取行动。但我不认为他们真的打算在这个过程中牵手他们。作为该基金的一部分，我很乐意做这件事。这就是理由。

多年来，我在币安的角色也发生了很大变化。离开币安实验室后，进行了多次收购，这些经历令人惊叹。然后我开始更多地转向治理角色。而且，正如您提到的，这导致我在 Binance.US 的董事会中担任职务，现在我作为独立董事会成员继续担任该职务。但我不想全职担任治理角色，因为坦率地说，这不是我的热情——归根结底，这是投资。但它确实让我对我们在监管趋势中看到的内容有了很好的认识，并让我能够通过将我的网络带到桌面来帮助 Binance.US 业务实现高水平增长。

Lau：当你考虑回报和你的投资主题时，显然，你和你的团队有着有趣的背景和经验。但是，您如何真正走到一起并创造出您认为可以获胜的投资呢？

Chao：在非常宏观的层面上，我们正在进入的这个周期——取决于你如何开始计时——我们大约有一到两个季度进入我所说的第五类主要周期。这与 2018 年年中、2018 年末和 2019 年末非常相似。在那段时间，从第一季末到第二季，即币安实验室的孵化季，这些是我们最成功的投资出现的时期这种加密冬天。

我们现在正在全球范围内看到同样的宏观环境——考虑到通货膨胀、利率等方面的情况，情况更是如此。因此，在这个时期，你真的可以找到已经从“传教士与雇佣军”中自我选择并经历了熊市周期的团队……幸运的是，这也是就估值等问题进行谈判的好时机。

有一些结构领域——对投资仍然非常非常有吸引力的层次。然后在应用层，两个大的论点：一个是DeFi（去中心化金融），我觉得是跨区块链短、中、长期的杀手级应用，然后是IP（知识产权）内容，我们对（就）我们的投资标准而言更加严格。我们更多地寻找可以立即吸引用户的成熟 IP 创作者，而不是仍然需要走出去并吸引粉丝群的相对较新的 IP。

Lau：我认为一个例子是，在GameFi（游戏金融）领域，Animoca 做了一项非常有趣的工作，引入了受欢迎的品牌，如果你愿意的话，然后在其之上应用 GameFi 结构。它可能是一种 NFT，并有可能创造一种新产品。你是这个意思吗？它已经有了预先培养的粉丝群，然后你只是将其提升到元宇宙或加密空间？

Chao：对，这是完全正确的。我认为他们在构建原创内容以及现在追求现有内容方面都做得很好。我认为我们开始看到这种趋势。它不仅是一家游戏公司，还可以像体育品牌一样是 IP，许多其他知名品牌不仅是 Web2，而且可以追溯到Web1。他们现在能够利用他们已经拥有的 IP 并通过将部分（如果不是全部）业务移动到链上来带来额外的效用——事实上，很多额外的效用。

Lau：当你开始进入这个领域时，我们谈论的是比特币、以太坊，然后还有很多山寨币等等——Cardano等。你有一些第一层。现在，我要说的是，这个空间确实呈指数级增长，也有一些认真的团队和认真的人才。你觉得它有点太拥挤了吗？你如何下注？

Chao：是的，这是一个很好的问题。我把这比作早期的智能手机，当时有很多不同的硬件制造商使用他们自己的操作系统进行定制，并吸引应用程序来使他们的服务产品更具吸引力。

我认为我们现在正处于那个阶段，有很多不同的生态系统在吸引应用程序。它最终就像智能手机领域，在那里你有 iOS 和 Android 作为主导操作系统。考虑到区块链进入不同领域的范围之广，我认为还有一定的空间。

因此，也就是说，我们看待它的方式基本上是供需的来源。因此，如果您拥有大量高质量的应用程序构建器，并且您的用户正在通过上升趋势 TBL（三重底线）验证这一点，这就是我们要关注的地方。所以，我确实认为今天一些较大的 layer-1 仍然有很多增长和增加价值的跑道。但我们也关注下一代 layer-1 和进入该领域的一些人才。我想我们可能在谈论一些相同的主题，但它们非常有趣。那里有很多牵引力。但它仍然迎面而来。

这些是我们想要投资的领域，我们将增加我们的支票规模，因为我们可以看到更多的吸引力和具体的可交付成果，我们对实际建设感到兴奋的项目。然后对此感到兴奋的用户实际上来到了桌面。在那之前，一切都还处于早期阶段。

Lau：而且，正如您所说，这些可能是该行业最激动人心的时期。你有一个仍然非常紧张的宏观环境，这意味着有更多有纪律的估值，它不会太泡沫。

然后，这些第一层的潜力，比如以太坊，就在合并之前—— 很多人都在期待，包括美国银行，推测它可以推动机构采用。你看到这种趋势在加速吗？您与网络交谈时的对话、感觉和环境是什么？

Chao：当然。简短的回答是我们正在到达那里。更长的答案？这有点微妙。我会说在需求方面，这个周期，如果你愿意的话，有很多需求可以释放。供给侧？我们非常接近，我想。因此，这取决于您正在查看世界的哪个部分以及司法管辖区和地区。但我会说，我们从非常接近那里到可能 12-18 个月后的任何地方。

如果我是一个赌徒，我想这有点像“滴水”——我不会称之为洪水——但我希望在这个周期结束时看到稳定的流动。而且我认为这将真正推动流动性深度——在过去的周期中已经上升了几个数量级——进入可与股票和其他非常成熟的资产类别相媲美的领域。

Lau：我想了解更多。我们谈到了机构客户的到来。他们已经准备好了，你说。如果你愿意，是什么阻碍了他们？如果他们已经保存现金并且他们想进来，现在犹豫什么？

Chao：我仍然要说的是，在大型机构中——尤其是在西欧和美国——在为客户托管这一资产类别方面仍然存在合规问题需要解决。我想说的是，这处于不同的阶段，具体取决于你所处的世界的哪个部分。它可能会在南美、新兴市场、东南亚等更远的地方。但是当你拥有像美国这样非常成熟和成熟的金融环境时，它实际上是在合规方面——变得舒适并建立他们所有的 SOP（标准操作程序）以便能够托管资产。所以这是现阶段的关键障碍。

然后，这不是他们的错，他们需要密切关注监管风向的变化。因此，在过去的一年里，我们看到了积极和消极的迹象。然后，展望未来，将会有更多关于什么是证券和什么不是证券的问题。其中一部分与声称在这里进行监督的监管机构之间的一些竞争有关。所以，你有不同的观点，无论是（美国）CFTC（商品期货交易委员会）还是 SEC（证券交易委员会）。

Lau：你提到你真的在一个令人难以置信的应用程序级别看到了 DeFi。但现在，我们看到越来越多的 DeFi 漏洞利用，可能仍然是机构级投资者最关心的问题之一。仅今年一年，我们就从 DeFi 协议中流失了近 30 亿美元。这些漏洞是机构投资者的主要障碍吗？

Chao：是的，显然还有一些基础设施领域需要改进，而且情况永远如此。我不会称之为弱点——但需要改进的领域是一些允许用户访问不同 DeFi 协议的跨链桥。我们最近看到了一些黑客攻击之类的事情。

一般来说，受到攻击的不是技术本身——例如，实际的桥或实际的底层链。在这种情况下，通常是 API（应用程序编程接口）的实现。如果您查看被黑客攻击的总体资金与维持高度监管流程的成本。成本就在那里。如果你正在学习如何通过 1 亿美元的黑客攻击来解决问题和改进问题，那么随着时间的推移，这是否比实施严格的监管流程更便宜，监管流程每年可能对整个生态系统造成数亿美元的成本？这是有争议的，但我确实认为这就是我们正在考虑的问题。我想说的是，与我交谈的所有项目都非常协作，试图尽快解决这些薄弱环节。

Lau：这是我们快速创新并尝试解决问题时开展业务的成本吗？除了跨链漏洞，您是否看到当今加密和Web3基础设施中的其他差距可以改进？

Chao：可以说，仍在解决的问题之一就是基本的 UI（用户界面）和 UX（用户体验），这对于进入这个领域的普通工具来说是相当（高）的阻力。因此，很多内容生态系统都付出了很多努力，说，‘好吧，这是正常行为。我们将把这个介绍给用户。但行为不会改变，然后我们将逐步向他们介绍钱包或激励他们采取下一步行动，即下载钱包并使该 UI 尽可能简单。它仍然是一个高摩擦点，但我认为项目激励用户这样做的一些方式比几年前要好得多，那时他们在开始之前有很大的障碍要做. 现在，它是，‘好吧，让我们开始吧。

Lau：我绝对同意，即使它在后端是无缝的，但在实际零售体验方面存在很多入职摩擦。而且，就您的观点而言，监管部分似乎也有望加速并与美国国会目前面临的许多法案趋同。如果我们看一下世界各地的监管环境，您认为如果这两个方面都有这种清晰度，会发生什么，您认为我们会多快看到清晰度？

Chao：总的来说，它在世界各地实际上是多种多样的。亚洲部分地区实际上仍然相对宽松，因此中央银行和主权地区实际上正在以不同的方式应对当前的宏观环境。因此，正因为如此，监管环境也同样微妙。

如果你看一下极端情况，你会发现南美洲的一些政府已将比特币设为法定货币。这是一个极端。在另一个极端，例如中国，基本上已经完全禁止加密货币的活跃商业应用程序。你有像印度这样的国家，实际上已经来回多次完全禁止与合法化的税收结构相当惩罚性，然后回到灰色地带然后再次退出。

所以我认为美国实际上更清楚一点，因为他们非常有意鼓励这个领域的创新。同样，从全球时间的角度来看，我认为我们会在这个周期中看到很多进展——而且，我指的是未来三年。我不愿对此进行推测，但我认为几年后我们的处境会比今天好得多。

Lau：嗯，说到水晶球凝视，人们用你的风险投资基金把赌注押在你的水晶球凝视上。因此，我想更多地谈谈你们对 2023 年加密货币市场的预测。这是一年中的第 4 季度，我猜我们正在进入“加密货币冬季年”。我们已经看到很多 Web3 公司，Gin，由于今年的市场状况而裁员——像 Coinbase 和 Gemini 这样的加密货币交易所已经解雇了很多员工。加密货币市值损失了数万亿美元。当我们正处于新的一年的风口浪尖时，现在前方有什么？你看到这条隧道尽头的光了吗？

Chao：我愿意。这可能不会在今年发生，但我确实认为我们正在遵循非常相似的趋势。我认为，已经在这个行业工作了一段时间的人对我们所看到的情况非常冷静，因为这是我们以前所看到的。如果你看看其余的周期和周期，我认为人们对结果非常满意。在大规模采用或早期大规模采用之前，我们将继续看到这种波动。但与此同时，我没有看到我们过去看到的任何重大变化。我的意思是通常是从周期低点到未来的历史高点。你已经看到比特币在 18-24 个月内做到了这一点。因此，取决于你认为低点在哪里——如果你认为去年 6 月中旬或刚刚过去的 6 月是我们的低点——那么我认为我们将在明年年底，即 2024 年初看到另一个历史高点，如果先前的模式成立。由于我们所处的整体宏观环境，它可能会有所延长。但我认为我们看不到任何可以完全打破这种模式的东西，也就是说，‘好吧，我们不会再看到另一个-五年来的最高点。我不这么认为。

Lau：我认为，就很多人的想法而言，比特币和以太坊出现的有趣之处在于，目前存在溢出效应。如果您愿意的话，它具有很强的相关性并被视为风险资产。你认为整个市场将如何看待比特币和以太坊等加密货币的叙述？

Chao：我会把这个与我们对机构的讨论联系起来，因为我发现有趣的是机构需求进入这个市场有非常不同的原因。因此，仅凭投资组合理论，我就看到有兴趣的人只是说，‘好吧，我需要将 2% 到 5%——取决于你在风险状况中的位置——投入到这个资产类别中，无论我是否相信它。然后你就会有人真正相信它，希望他们自己的企业采用区块链，并看到一些实际的商业应用。然后，在零售方面，您还会看到某些事件，例如欧洲的冲突，这一直是处于极端情况下的人们的避风港。当你在生活中遇到“黑天鹅”事件时，你会开始意识到人们谈论的所有好处——能力、可转移性、当您因无法控制的情况而逃亡时，如何非常非常迅速地将财富从一个地方转移到另一个地方。幸运的是，这不是大多数人，但无论您身处哪个地区，至少将其视为潜在黑天鹅事件的解决方案似乎确实是谨慎的，因为不幸的是，这种威胁在美国的许多地方似乎都是现实的现在的世界。

当然，还有那些从一开始就参与其中并且仍然看到这个乌托邦式未来的硬核加密专家——一只脚踏入那片土地，另一只脚踏入务实的世界，‘好吧，现在什么是可投资的在短期、中期，无论这项技术的长期命运如何？这是一个有点啰嗦的答案，但我确实看到——尤其是从制度方面——存在一个灰色的信念等级。但无论你对此持何看法，无论如何，人们都对这种资产类别感兴趣。