能源闯关

课程已更新至31讲，共879分钟，每周持续更新中

现已有来自80多家企业的学员加入～

可扫码下图进入课程，免费预览！

【扑克微信群升级中】后台回复“群“，立即加入

作 者 | 油涌如泉

来 源 | 清泉能源SpringEnergy

编 辑 | 扑克投资家，转载请注明出处

本文仅为作者个人观点，不代表扑克投资家立场

12月1日，第九届（2022）“国际能源发展高峰论坛”（International Energy Executive Forum，IEEF）采取线上线下相结合的方式召开。国家能源局局长、中国石油董事长、阿联酋驻华大使分别视频致辞，全球著名的能源战略大家丹尼尔·耶金博士在华盛顿同会场视频连线致辞。参会嘉宾以“新形势下的能源转型与能源合作”为主题，深度解析国际环境的新变化、新趋势，就能源发展与安全、能源绿色低碳转型开展国际合作的机遇与挑战进行研讨，为所有关注能源问题、关心能源发展的人们带来一场视听盛宴。扑克投资家转发本文，意在为读者带来更多更深入的思考。

2013年12月，中国石油集团经济技术研究院（国家高端智库）和当时的埃信华迈（IHSMarkit，现在的标普全球公司，S&P Global）一拍即合，开始联合举办首届“国际能源发展高峰论坛”，并取得圆满成功。此后每年12月份，两家机构便如约向外界奉上关于当年全球能源行业回顾与来年展望的“IEEF思想盛宴”。久而久之，国际能源发展高峰论坛也成为业内较有名气的国际合作交流平台。

每一次操办这样的论坛均殊为不易，修改调整了无数遍的议程设置与嘉宾邀请，一遍又一遍靠实的会务方案，不断完善优化的主视觉（KV）与宣传视频……加上疫情防控形势忽松忽紧的折磨，真的是一场“系统性工程”。正如清泉的同事老吴在论坛开场所说的那样：“我作为一个连续参加了9届的资深会员，这一次我们经历了去年因种种原因停办的折磨，今年我们又克服了重重困难重新举办，心情特别的激动，我们也用我们的实际行动回馈这10年来众多粉丝对我们论坛的关心和期待。与往届一样，本届论坛不但大咖云集，有智慧和思想的碰撞，同时我们也将首次在论坛上发布几个重量级的报告，并且多个报告是全球首次发布，敬请大家期待！”

有关本届论坛的详细情况和重量级嘉宾的观点，中国石油集团经济技术研究院的官方微信公众号平台——“油气经纬”和“中石油经研院智库中心”已经做了详细的分享。

这里，想重点说说论坛当天下午，由清泉本人主持的那场主题为“全球能源转型下的发展与安全”的高端对话。

这场对话，邀请到了6位重量级的嘉宾，分别是：

中国科学院院士 金之钧先生；

中国国际发展知识中心主任 赵昌文先生；

国家电力投资集团有限公司副总经理 徐树彪先生；

宁夏大学中国阿拉伯国家研究院院长、中国现代国际关系研究院原副院长 李绍先先生；

道达尔能源中国主席 赵伟良先生；

国网能源研究院副院长 王耀华先生。

看得出，这是一个非常豪华的阵容，既有院士，又有来自能源央企的领导和跨国能源公司的高管，还有来自智库和学界的资深专家。

本次高端对话，每位嘉宾分别进行5分钟左右的发言，然后是问答环节。问答环节更加灵活、更加有趣，也更吸引人。这里以“回放”的形式，原原本本展现清泉与其中六位嘉宾在问答环节的“对话”。

（金之钧院士）

清泉：第一个问题提给金之钧院士，您刚才的分享中谈到中国页岩油气勘探开发现状及发展方向的问题，我们也知道美国由于页岩革命获得了能源独立，在保障了美国能源安全的同时也实质性的改变了全球能源格局，请问金院士中国能否复制美国的故事？我们能否通过加大国内勘探开发力度、加大页岩油气开发力度来实质性降低我们的油气对外依存度？

金之钧：您提了一个非常好的问题，很深刻，但是现在我还不能够有一个是否让你满意的一个回答，应该这么说吧，中国的页岩气、页岩油的前景还是广阔的，我在报告的时候也大致把它的资源量说了一下，但是我们目前的地质条件的复杂程度远比美国的高，我们的页岩油目前主要还是陆相，和海相有很大的不同，比如说它的黏土矿物含量高、成熟度相对偏低，油的粘稠度高，都给我们勘探开发带来很大的困难，成本应该说是居高不下。

下一步我们这一个最主要的是面临两方面的挑战，一个就是对于可动用的中高成熟度的页岩油如何提高单井产量降低勘探开发成本，所以油气行业，以美国非常规为代表的，获得了重大的成功以后，我们的科技也进入了一个低成本的时代，所以这一块对我们中国的工作者来讲是一个非常大的挑战。第二块就是一些低成熟度稠油的页岩油的开发，这个必须另辟蹊径，学习美国的经验解决不了问题，所以这两大挑战摆在我们页岩油的面前，未来特别是低成熟度页岩油的突破程度决定了我们未来的产量规模，当然我们还是有信心通过不同的技术路线，能够动用全国三分之二的中低成熟度页岩油的量，使得页岩油的产量有了一个较大的提高。

关于页岩气这一块，我们现在应该说继北美之后是第三个，是亚洲地区也是全世界最大的页岩气生产国，去年达到231亿立方米，下一步还有很大的潜力，特别是四川盆地的深层，不仅仅是志留系，还包括寒武系，这里边也有一个降成本的问题，同时我们要获得更大页岩气的产量，还要突破陆相页岩气，突破海陆过渡相的页岩气，像四川盆地的中浅层、二叠系、侏罗系，像鄂尔多斯盆地的海陆过渡架和陆相盆地等等，这都取决于科技进步，取决于我们如何降低成本，来达到能够有效的开发。所以我们的前景我个人是谨慎的乐观，是不是能达到美国那种页岩油、页岩气的产量来改变整个世界的能源格局，使美国的能源独立，这个我还不敢期望，因为我们总体来讲缺少像美国二叠盆地这种主力页岩油、页岩气的产油气盆地。我简要先回答这么多。

清泉：感谢金院士，金院士刚才的分享非常清楚，关键词就是技术创新，把成本降下来。其实每次石油工业或者说化石能源、整个全球的能源工业走到一个关键困难时期的时候，往往是技术创新拯救了这个产业。

（赵昌文主任）

清泉：下面这个问题是赵主任的。据我了解赵主任不光是中国国际发展知识中心的主任，也是我国知名的经济学家以及产业政策和跨国公司研究的资深专家，所以请教赵主任一个关于经济的问题，我们知道随着美联储多次加息缩表，以及美国出现几十年一见的高通胀，2023年的全球经济走势是怎样的？美国会不会陷入滞胀，包括全球其他主要的经济体，今天上午标普首席经济学家分享的时候表示了谨慎乐观，他预测明年全球GDP增长只有2.2%，请问赵主任您怎么看？

赵昌文：这是个很大的问题，我就简单谈谈我个人的一些认识，您刚才说的这个问题其实是两个问题，一个是明年全球经济走势，一个是美国会不会出现滞胀，关于第一个问题，简单说明年全球怎么样，固然取决于每一个国家的经济走势，但是总体上来说还是由主要大国的走势决定的，因为各个国家的构成是不一样的，特别是主要的大国对全球经济增长贡献这一块来决定的，大家知道主要的经济体美国、欧洲、亚洲的中日韩，从增量的角度来说，中国过去这十多年的贡献应该说一直是最大的，平均都超过了30%，甚至有些年度更高，我们现在增量的贡献是超过了G7的总和，所以很大程度上似乎把问题回到了明年经济走势与中国的走势有很大的关系，但是关于中国走势，因为一下子很难说清楚，简单说我们国内现在三重压力，去年经济工作会议提出的三重压力仍然存在，但是中国的潜在增长率或者长期向好的基本面还是没有改变的，所以我觉得这个问题以后还可以再讨论。

再回过头来具体说这个数字，现在无论是IMF还是世行的预测数，明年都比今年要低，今年也比去年要低，10月份的预测比1月份的预测要低，简单说包括上午标普的预测数，大体上虽然数字不一样，但是趋势都是一样的，就是明年比今年的增速要更低一些，无论从发达经济体还是发展中经济体主要国家的趋势都是看得出来的。所以我对明年全球经济走势，如果用一句话来表述，应该是处于一个相对比较低的增长的状态，是不是谨慎乐观我不太敢说，但我觉得低增长应该是一个大概率的事件。

至于说会不会更加严重，这个主要是看和第二个问题有关，美国等世界主要经济体会不会陷入滞胀，这里面有一个词“滞胀”，滞胀是个经济学的概念，简单说就是经济增长处于一个比较低的状态，因为滞是停滞，但是比较低的增长不见得一定是负增长，胀就是高通胀了，就是低增长+高通胀就是我们理解的滞胀，比较极端的情况就是负增长+高通胀。还有一个相关的词一般是容易引起大家误解的就是衰退，经济出现衰退，现在关于衰退应该说是一个大概率的事件，英国已经宣布他们进入到了经济衰退，美国今年的一季度和二季度是负增长，三季度出现了正增长，2022年全年会怎么样，70%的经济学家认为也会出现衰退，因为美国NBER（美国较权威的经济研究机构，全称是National Bureau of Economic Research 。1920年成立，是不以盈利为目的经营的私人机构。清泉注。）的定义是两个季度的负增长叫技术性衰退，但是从全年来看，我觉得美国一定是会比欧洲这些发达经济体更好的，但是它就算是更好，会不会出现衰退，我觉得概念还是很大的，这里面和滞胀的相关性其实是一致的，如果出现衰退，至少这个“滞”是可以判定的。

为什么说美国和整个世界会出现衰退的局势呢，主要是供给侧的问题没有根本得到改变，也就是它和中国的原因不一样，中国很多短期的增长压力是需求侧的问题，是我们的内需特别是消费需求暂时受到了抑制，但是美国和主要经济体供给侧的问题是更大的，一般我们讲供给侧主要是生产函数，比如劳动力的供给，因为疫情的原因劳动参与率是不高的，美国经常处于非常低的水平；从资本形成的角度，资本供给增速也是有限的；从创新角度来讲研发R&D支出也是有限的，所以增长速度也是比较低的。所以从明年来看，我觉得美国和主要经济体这三个因素都不会有根本性的改变，这就是为什么我说明年大概率是低增长的状态，至于会不会出现衰退，就要看宏观经济政策效果怎么样。至于说高通胀的问题，最近美国和主要经济体连续激进的加息，应该说从需求侧抑制的角度来说，把物价的上涨速度已经控制住了，而且出现了掉头向下的趋势，但是利率政策，加息只能解决需求侧的问题，对于供给侧带来成本上升导致的通货膨胀它的作用是不大的。

所以总体上来看，我觉得美国明年经济会和全球大体上保持一样的状态，是低增长的状态，物价水平仍然会比较高，但是可能会比今年更低，是不是一定是滞胀，这个就要看宏观经济政策的效果怎么办，应对的怎么样，现在因为它持续激进的加息，全球资本在往美国大规模流动，这个对美国来说是利好。另外美国的创新能力还在那里，并没有根本性的损伤，所以我觉得就算是出现衰退或者是滞胀，美国会比其他的发达经济体更好。

清泉：感谢赵主任精彩的分享，因为赵主任从另外一个视角回答了美国的滞胀如果有的话，跟其他主要经济体的病根是不一样的。

（徐树彪副总经理）

清泉：下面一个问题给徐树彪总，刚才徐总展示了国家电力投资集团已发展成为全球清洁能源发电装机规模最大的电力企业，给我们的印象非常深刻。我有一次看到你们钱智民董事长参加央视的对话节目，谈到了国家电投集团已发展成为全球清洁能源发电装机规模最大的电力企业，国电投重组成立也就短短7年时间，请问是如何做到的？你们关键成功要素在哪里？

徐树彪：我首先想报告两组数据，回顾国家电投过去十年的发展，我们在2012年底新能源的装机，也就是前面我报告的风电+太阳能发电的装机当时是367万千瓦，那是很小，目前我们已经超过了8400万千瓦，就是增长了23倍；第二个数据是我们从2018年开始，过去将近5年的时间，我们每年年均投资60%以上投入了新能源的开发建设，所以我们也是新能源的一个跨越模式的发展，所以到了今天的规模。总结一下我们达到规模主要有三个方面。

第一个，国电投的战略就是清洁发展的战略，这也是紧跟中国政府政策提出来的。2013年以来，我国政府以前所未有的力度抓生态文明建设，也推动了低碳绿色转型和可持续的发展，另外也是紧跟世界发展的潮流，我们也在关注世界的发达国家、知名企业，特别是能源电力行业的转型发展，所以我们从战略上过去十年始终坚持发展清洁转型，并且结合我们国家的资源禀赋风光资源还是非常丰富，在这个领域进行布局。同时我们也抓住了过去这十年我国政府出台的一系列的政策的支持，包括给新能源的补贴，包括在很多方面，我们抓住了这个机遇期和窗口期，这是第一点，也是最重要的一点。

第二点，我们还是秉持了合作开放的理念。回顾过去十年的发展，我们无论是从太阳能光伏发电上下游产业链，还是风力发电的上下游产业链制造企业也好，研发企业也好，设计、施工，包括专精特新的民营企业也好，一起携手走过来，另外跟国际上优秀企业的合作，包括跟欧洲、美国业内的优秀企业，我觉得这也是共同的把风电和太阳能发电，特别是太阳能发电的技术现在相对成熟，成本下降巨大。

第三点，创新驱动非常重要。我们作为一个发电企业坚持创新实践，通过对新的技术、新的模式，通过示范项目进行探索实践，再进行总结找到规律，大批的推广，其中当然包括技术创新、发展模式的创新，包括我们管控的体制机制的创新，我们也探索出了一批水风光互补、光伏治沙、新能源+等等，我觉得主要这几个方面支撑新能源发展，当然也感谢一路走过来支持我们国电投发展的政府、企业和全社会朋友的支持。

清泉：感谢徐总的分享，他谈到的第一个因素实际上说的是领导力，定战略、定方向，这个特别关键，特别是对于一个新的业务发展而言；另外一个是发现了机会，抓住了机会的风口；第三个强调了国际合作，包括与同行的合作，另外强调了技术的驱动，感谢徐总的分享。

（赵伟良先生）

清泉：下面这个问题我想问一下道达尔的赵总：虽然您刚才更多谈到了新能源和清洁能源问题，但我还是想问一个关于传统能源的问题。石油界有一个比喻，就是把重大的油气勘探发现叫做“发现大象”，我发现道达尔集团“发现大象”的能力特别强。过去数年，道达尔陆续在非洲的安哥拉、尼日利亚、南非，以及东地中海、巴西海上的自主勘探均取得了巨大成功，这个在五大石油巨头里面也是少有的，到底道达尔有什么秘诀？能否给我们介绍一下道达尔集团的勘探业务管理模式？

赵伟良：谢谢您，这件事情比较一下吧，南非、安哥拉，大部分都是差不多这五六年的事。五六年前最大的改变就是管理层，总结来说是另外一种投资组合风险的管理，因为你也知道勘探这批人他的性格是相当具有特殊性的，以前朋友做勘探的时候，不管怎么样去哪里都会觉得他的项目是最好的，这当然是一种热情，不管是阿根廷的页岩油还是墨西哥的深海，都觉得这个项目很好，确实有一些方面在勘探是不能够用数字来确定的。所以管理层的选择很重要，五六年间勘探方面最大的投入就是钻井，所以选择打还是不打是个相当复杂的程序，而且你看到从南非到安哥拉到其他地方，全球性的布置也是比较广，这是我们的成功之处，在管理层、人才培养、人的想法跟投资组合的风险性的控制。

其实我觉得最大的挑战，五年六年或者十年以后，其实还是人的资源的问题，我们可以看到现在领导层差不多是50岁出头，下一步怎么弄，可以看到石油天然气这个行业不管怎么样，未来十年石油是没有多大的风险，未来二十年天然气肯定没有多大问题，但十年十五年以后这批人才怎么弄，所以人力资源对我们来说是件相当大的挑战，我们公司领导经常会说最大的资源不是有几桶油，有几立方气，而是人才如何培养，这对我们是相当大的挑战。

清泉：感谢赵总，虽然他没有详细的解读管理模式，但是我们从赵总的回答可以看出来，道达尔集团在全球的油气勘探取得巨大的成功，一个是管理的耐心和耐力，保持战略定力，一般着眼于未来十年二十年，另外就是人才的问题。确确实实战略的耐力对于一个公司的勘探业务是非常关键的，比如我们知道最近十年最大的全球重要的发现就是在拉美圭亚那地区的发现，十年前埃克森美孚公司就获得了该区块，“十年磨一剑”，终于取得了重大的发现，预计可以建成5000万吨每年的产量。我们这里也重点推介一下中海油，由于中海油的战略眼光，合适的时机通过兼并收购的方式，进入到圭亚那这个盆地，也得到了此次勘探巨大发现带来的超额回报。

（李绍先院长）

清泉：第5个问题给李绍先院长：还是想问问大家关心的伊核协议谈判问题。我们知道今年4、5月份的时候，为了弥补俄罗斯油气的缺失，有分析说美国会放伊朗一马，拜登上台以来也谈了七八轮，到目前为止放一马的情况好像还没有出现，往往到了临门一脚感觉又功亏一篑了，我想问一下李院长伊核协议达成的前景怎样？

李绍先：对于伊核谈判这个问题现在处于什么状态，用一个词来形容就是进退两难，换句话说进也难，退也难，首先我们看进也难，自从去年拜登政府上台以来，从去年4月29号恢复维也纳伊核问题谈判，到今年俄乌冲突起来，到今年4、5月前后谈了多轮，4月份到9月份有一个加速谈判的过程，当然背景就是俄乌冲突了，大家看到伊朗能源回流能源市场的前景需要，所以确实是这样，从去年4月29号恢复维也纳伊核谈判，到今年9月初，9月初到现在处于停顿的状态，当然这个期间主要是由于美国在中期选举。

在一年半的时间内，伊核谈判进行了8轮，特别从4、5月份到9月份有加速的趋势，这个趋势除了维也纳谈判正式的会谈之外，欧盟进行了多轮的穿梭，里面包括欧盟安全和外交的首席代表博雷利亲自出马，包括欧盟伊朗核谈判协调员莫拉，在伊朗和美国之间穿梭，前前后后几轮，特别是在今年7、8月份，欧盟外交与安全政策高级代表博雷利甚至拿出了欧盟最终的方案文本，交给伊朗，征求伊朗意见，而且限定时间，要求伊朗答复。伊朗在慎重考虑之后，在规定的时间内给予文字答复，把文字答复交给了博雷利，当时欧盟表态伊朗答复是积极的，连同欧盟提出最终的方案交给了美国，经过了一段时间，又把美国的书面答复给了欧盟。欧盟当时的表态、美国的答复是积极的，建设性的，所以大家才有一个乐观的情绪，认为临门一脚，美国这个答复又返回到伊朗，伊朗在内部，包括议会也参与了，在9月初正式又给了最新的答复。但伊朗答复出来以后，乐观的气氛戛然而止，为什么？欧盟也很消极，美国说伊朗提出了超出了核协议之外的先决条件，所以停下来了。我觉得确实是非常之难，整个进程非常之难，临门一脚就进不去，一直处于这个状态，在今年9月之前是这个状态。

为什么说退也难呢，大家知道进也难、难在什么地方，美国和伊朗现在有共识，需要回到核协议，这个大家达成共识，而且在达成核协议整个细节上、文字上基本上都敲定了，所以人们说核协议已经完成了95%甚至98%了。但是大家知道难点在什么地方，难点在2018年美国特朗普政府单方面退出核协议，伊朗坚持了两年仍然在履行核协议对它的义务，之后开始不断减少对核协议的履行，也就是说到现在，时过境迁，已经不是原来的面貌，伊朗现在已经大大的超出了核协议对它的要求，包括浓缩铀的浓度、浓缩铀自己保有的量、浓缩铀的离心机的成色等等，各个方面。而美国更不用说了，单方面的退出，而且对伊朗施加了一千多项政策，所以怎么样重返回去，回去大家有共识，但怎么样回去，现在就一直胶着在这个地方。美国为什么说今年9月初说伊朗提出了超出核协议的先决条件，伊朗核心的条件是两个，第一个就是国际原子能机构不能再额外的追求对伊朗的核查，因为在美国退出核协议之后，最近两年国际原子能机构提出伊朗新发现了三个地点，伊朗没有申报的地点发现了放射性的物质，所以他们要求伊朗做出答复，而且国际原子能机构要求到这三个地点去核查，伊朗要求国际原子能机构不能对这三个地方再进行核查。

再一个就是美国怎么能保证说，我跟你重新达成协议以后，你不再退出呢，所以卡在这个地方。所谓退也难，现在从美国来讲，我觉得它很难退回去，拜登还有两年，拜登的整个中东政策都是以恢复核协议作为核心的，现在如果说不搞核协议了，整个中东政策难以为继，接下来两年在中东很难施展。第二个俄乌冲突以后他急迫性更强了，再加上伊朗的核能力在不断的提高，所以从美国来讲，我认为美国现在虽然停顿在这儿，他不愿意破裂，伊朗也是这样，四年多来伊朗国计民生已经受到很大挑战，所以现在他也急需要或者需要恢复这个核协议，解除这个制裁。所以我觉得现在就是进退两难，不死不活的状态。接下来双方还得回到维也纳，双方还得继续争取往前走，争取达成协议。

清泉：从李院长的回答我们可以看到，伊核协议的谈判猫捉老鼠的游戏，道阻且长，如果从长远的角度看，40年美国和伊朗之间的制裁与反制裁，美国没有完全赢，伊朗也没有完全输，好戏可能还在后头。

（王耀华副院长）

清泉：这一轮最后一个问题给国网能源研究院的王院长，刚才的信号有问题，您把PPT中主要的观点凝练一下，给我们做一个分享。

王耀华：我主要刚才讲了几个方面的问题，一个是讲当前面临的四个挑战：一个是未来电力需求刚性增长，第二个是水电新能源与气象因素高度相关，第三产业和居民的用电快速增长，负荷带来尖峰的特征，第四新型电力系统本身就是高比例的可再生能源，高比例的电力电子设备，双高的特征。

提了几方面的建议，为了保障能源安全，一个要推动供需两侧的多元发展，从供应侧要构建多元化的电源体系，从需求侧也要推动多样化的终端用能体系，提高能源的综合利用效率。第二个要充分挖掘系统的调节器，灵活性改造，新型储能要向大容量、长周期方向去发展。第三个再把需求侧资源充分挖掘出来，要创新电网的发展方式，既要发展大电网，也要发展分布式微电网，推动电力优先就地平衡。第四个推进节能降碳。第五点开展系统级的技术创新攻关，这一块主要是源网荷储协同控制、安全稳定综合技术，储能、氢能、CCUS等单项技术突破和产业化。

再一点还是要统筹好政策和市场，特别是在转型过程中成本需要合理的疏导，新能源发展以后，整个系统的成本会上升，这个都需要合理疏导，再一个加快构建多层次统一电力市场体系，加强与碳市场的协同，有效激励源网荷储各类资源协同发力。主要就是这些内容。

清泉：好的，谢谢王院长的精彩分享。由于时间关系，本来可以要问第二轮问题的，刚才专家们的发言太有深度，太专业，太丰富，另一方面也怪我们的时间过的太快。

2022年绝对是全球能源产业发展史上极其特殊、极端动荡、极具挑战的一年。希望2023年情况能够好一些，哪怕好上那么一点点也行。

👇如果觉得内容不错，	为保证即时看到我们推送
分享给你的朋友们吧	请关注扑克投资家并「设为星标」

👇👇【来自扑克的邀请】国有平台企业请点击“阅读原文”，立即联系我们！