交流会实录 | 助人者何时才能“学够”，又该如何互助共学？
不知不觉“助人者交流会”已经成功开展到第三期啦，这一期有书韵同学提供的语音转录支持，在大家各自对自己发言的校对下，我们的交流会以推文的形式和更多的人见面了。
我在这一次交流会里分享了英国的艺术治疗、社会工作两个硕士课程设置，还有BACP的督导与专业继续发展要求。各位小伙伴也分别分享了自己在专业学习、成长和实践当中困扰与经验。希望对看这篇推文的朋友有所帮助。
彬华：
谢谢大家的参与，我先说说今天这个“专业成长”的主题交流是怎么样的。
我是从大三的时候开始比较正式地接触咨询，有时候觉得好多课程都需要学、好多东西自己都没有掌握，这方面就会带来很大的一个压力。
包括有一些朋友已经从业一段时间了，同样也会有面对这么多课程，感觉好像很多东西都需要学习的一个压力，在这个时候应该要怎么办？
特别是对于我一个学生来说，或者对于很多还没有进入成熟咨询师阶段的人，学习的经济方面多少都是有一定负担的，那么多的课程，而且要花费这么多的钱。在什么阶段开始我们可以不再高强度地学习，在什么阶段可以比较稳定地、低强度的学习，还有我们需要什么内容等等，我希望在今天跟大家做一个讨论。
我还会再做一个很简短的分享，关于英国这边硕士课程的设置，以及英国对于继续学习、继续教育方面的一个要求等等，我们可以把英国的情况做一个参照。
在我的小分享之前，我还是希望跟以往的交流会一样，每个人能够做一个简单的自我介绍哈。
Hanna：
大家好，我叫Hanna。我本科是在苏州大学读的应用心理，现在我没有再继续读研究生，直接就业了，我还在纠结到底要不要走咨商这条路。一个是我的定位……就是不知道从哪开始入手，或者说不知道要不要入手，要不要成为助人者这样。
我之前工作的企业其实相当于是在各种野路子上飘，什么身心灵、亲密关系的，但是导师本身又没有证的，挺可怕的。对，就积累了一些奇怪的经验。
蘑菇：
Hello大家好，我是首医大研究生二年级的学生，我的专业叫医学心理学或者应用心理学，但也基本上是在接触咨询。我个人的定位也是希望将来从心理咨询这条路走。我看到大家做的助人者交流的群，我就很欣喜，因为我真的觉得咱们这个行业其实是非常孤独的成长，而且非常持续的学习，就“穷且益坚”的感觉。
我本科是南开学经济学的，我后来工作的时候是在一家EAP服务的公司工作。我工作了一年多之后，我又来考研读研究生，我现在属于新手初级咨询师，就是咨询小时数只有几十个。上次我和YZ聊了一下咨询师艰难的成长过程。我也在考虑接受一个长程付费的培训。所以很高兴和大家交流，感觉非常珍惜这个机会。
思敏：
我是法学专业的，因缘巧合进了社工行业，在社会工作行业做了有将近5年。
我可能跟你们心理咨询师有点不一样，但是我们也开个案、也会做一些个案辅导的工作。怎么说呢，我有5年社会工作实务经验了，所以对专业的成长会有很多的反思，也会到了瓶颈，所以可能就想加入到这个群里，听听大家的新想法，希望可以给自己更多一些的思维碰撞。
榴莲：
我跟彬华同一个学校，福建江夏学院社工18年毕业，18年8月的时候做了大概7个多月的社工就辞职了。自己本人还是会对心理咨询还有社工这个行业感兴趣，还是有继续在保持关注。现在还不知道做什么。
紫薇：
我也是福建上的大学，是在闽南师范大学学习社会工作，现在是大四了，刚刚考完研，9月份会去央民学习民族学专业。
一方面我自己也是对文化人类学很感兴趣；另一方面，我觉得自己学社会工作给我的个人成长就带来了很多帮助。社工这个学科其实能够对于我之后不管从事任何一个领域都有很多成长，我很想要能够也许以另一种方式能够可以回馈给这个社会，但是未必是做一个社会工作者。
一直有关注彬华公众号，所以看到以后我就加进来了。
丫丫：
我是一个做了几年的心理咨询师，在医院工作。
KQ：
我是之前在明尼克达大学读的统计和经济，然后会对社工还蛮感兴趣的，然后也会去试图想要出去读研，然后做一些社工方面的工作。
然后我自己的话会去接一些像是一些疏导，包括星盘之类的个案。我可能想要去更多的帮助一些跟性别相关的，或者是说一些性别中的弱势群体相关的事情。也是想看看说大家有没有什么接下来其他的想法，想从中学习一下。
YZ：
我在北师大念的临床心理，三年前从北师大完成了理论受训，后来进入了简单心理的一个基础项目，完成了实践受训。后来陆陆续续在北京这边的高校以及机构开始接成人和儿童青少年的咨询。大概是最近三年慢慢在成长和学习。
彬华：
谢谢大家的分享，我也大概了解了一下大家各自是什么样的一个背景和情况。
我在最开始引入的时候讲到，我们在专业成长上压力还是蛮大的。因为我们的执照，不管是心理咨询师当时的二三级证，还是我们社工证，它们其实都只要通过理论考试就能够拿到，而且那个理论考试的难度其实还蛮小的，（所以我们没有一个明确的能力标准，还需要自主学习才能确保我们的胜任力）。
而我现在在英国在这里接触到的专业设置，比如说我们系里的艺术治疗，假如完成了硕士项目之后，就能够获得艺术治疗师的执照。除了硕士课程以外，是没有任何方式能够获得艺术治疗执照。
在硕士课程里面，他们要两年全职时间或者三年兼职时间完成1050个小时的理论学习、450小时的体验式学习还有900小时的实习。这里包括了督导，不过应该没有包括每周的个人体验。我这个时间是按学分算出来的，30学分就是300个小时的学习时间，有很大一部分其实是自己阅读、自习的时间。
所以你要成为一个资质充分的治疗师，它要900小时的实务经验，以及至少有大概1500小时的学习时间（包括个人体验和团体体验）。我觉得这是一个很好的参照，假如我们达到了这个时间数，我们就该知道自己已经不是一个新手咨询师而是一个成熟的咨询师了。
因为群里面蛮多社工的同学还有从业者，所以我也看了我们学校社工专业的课程安排。社工专业同样是两年硕士出来才能拿执照（或者本科三年），课程学习总共是1500小时，再要完成1200小时的实习，大概是170天，再加上30天的一个督导或说是技能训练。
所以在英国这边助人行业的标准，大概是1500小时的学习时间，再加上1000小时上下带督导的实践，你可以说你合资质了。
我跟很多人都讨论过这个话题，为什么我们会急着要学东西，是因为我们拿了证以后，我们并没有一个基本从业能力。即便是读了硕士，有时候我们其实有些东西也是没有涵盖到的，所以我们就需要去参加一些长程培训。一些督导班，它就会要求你至少参加过一次长程培训，你才有资格加入到这个督导班里面去，相当于是说有了长程训练我们才完整。
这个标准我觉得可以直接参考，不需要有太多讨论，因为不管是英美还是国内的注册系统都是有一个基本共识的，所以就直接给到大家信息做一个参考。
第二个是可以交流的部分，是因为大家不管是做社工、做咨询，都是有督导需求的，特别是在咨询这一块的督导需求会更强一点。
但是我到英国后，我才发现英国的督导居然还不贵。英国最常见的价格是50镑（再往上走），我们汇率算9的话，只要450元就可以接受一次督导，这是比国内很多督导的收费都要低得多的。
BACP上的督导信息
所以我觉得学英语很重要，我认识有些咨询师，没有去国外读书，但是找国外的督导。这的确是对于专业成长很经济的选择，当然这个语言方面会导致督导利用效率有所降低，这也是需要考量到里面的。
另外是一个国外对督导方面的要求，我觉得非常有意思。按照BACP的标准，受训中的咨询师要求每个月至少接受1.5个小时的督导，以及每做8小时的个案，应该有1小时的一个受督导的时间。比如说你做的个案比较多，你要按照你的做的个案量来算要参加多少督导。如果你一个月不足8个小时，你至少也要1.5个小时的受督时间。对于注册了的咨询师，他也要求你必须每个月至少接受1.5小时的督导，这是一个很基本的、确保你服务质量的一个手段。
我觉得这个部分我就觉得大家可以讨论一下，因为其实我还没有很了解国内的一个督导的情况怎么样子的，因为一直到了英国我才开始在接个案，所以我之前是没有了解过国内的督导情况。所以我很希望知道大家听到我刚刚讲英国这边督导的一个设置和价格有什么感觉。我特别想了解一下大家就这方面的一个体会或者经验。
YZ：
我来分享一下。我现在有在简单心理上面挂靠，因为我现在在简心是实习咨询师，对我们是有要求4:1的比率。就是我每做四个个案就要接受一次督导。最低的可能是实习，然后是新手、成熟，所以等到你成为新手咨询师之后，你的督导的频率好像是会发生变化，具体应该是一周一次还是还是两周一次不太清楚，但是不需要按照固定的比例来进行。
这个是目前我自己切身体会到的，如果你的等级越高或你的胜任力越高的话，你的督导也是可以降下来的。
然后还有一件事情是大概去年年底知乎有一个很热门的一个讨论贴是说北美那边的一个咨询师还是心理学家，好像在面试的时候出现了一些问题。面试官方会问他说你有没有督导之类的，然后他们可能会说我已经是心理学家了，我现在已经不需要督导类似这样子，但是好像像APA或者是一些很严格的文件会要求。每个地方似乎会有一些不一样的规定。可能也有些地方会认为说无论你是什么level的咨询师，你可能都需要固定频率的督导来保证，有些地方可能没有到那么严谨，就这个可能是我自己当时也比较困惑，他们当时看了很多法文法条之类的，国内这边我自己注意到的是一些可能从水平比较高的咨询师，我自己了解到的是他们可能没有再进行规律的督导了。
彬华：
这一点其实还蛮有意思的，BACP那边的注册会员都是要求你只要是在从业，你没有把你的执照给suspend掉的话，你每个月必须要接受1.5小时督导，不管你什么level，你level高的话，去做同辈督导，反正你必须要接受督导，这个是英国这边一个情况。
包括心理学家这个词很有意思，因为其实不管在英国还是美国，应该澳洲也是，心理学家是一个受保护的称号，什么意思？
他其实是一个职业名字，它不是一个像人类学家是一个身份，但它不是一个专门的职业。但是在英美这边的话，心理学家是一个职业，完成了心理学博士以后，向英国心理学会注册之后，取得的一个资质，相当于像注册心理师一样。它是有一定的要求。我不懂在美国那边是怎么样，美国有时每个州的规定都有区别。
在英国也是不同协会注册的要求不一样。像是艺术治疗，它直接是在HCPC那边注册的。但是咨询行业和心理治疗师的话，英国没有一个统一的职业资质的认证，它都是在不同的协会下注册的，但一些比较受认可的协会都是能够在NHS里面工作的。
思敏：
我分享一下我对督导的一些看法。其实我们在每一个阶段需要督导的内容跟方向可能都会不一样，我是做社工的，在一开始初阶的时候可能会被督导多一些实务上的内容，但是当年资慢慢增长后，特别是近一年多，我会有一个困惑，在广州这边每月会有一次督导的，包括个人督导跟集体督导，当我遇到问题了，我想找督导，可是督导是会在约定时间来的，在这个过程中，我要解决某个事情，往往一开始想要找督导，然后接着自己又会想到办法去解决了。
当然我认同我们是一直都需要被督导的，因为有一些事情我们自己也需要一个调适。但是我想分享的是，其实可能跟着我们的年资增长，可能不像初期那样，一定非要有督导，就是说有一些问题是自己会找到方法解决了。而且我们会更关注的是，除了我们自己需要找督导，其实我们也可以支持其他一些年资低一点的同事，作为同辈督导，相互支持。
彬华：
你说的这个东西很宝贵，因为这个也就是为什么会有交流会的一个原因。因为在交流会之上，整个大的目标是我想做助人者的互助的部分。比如说你年资高一点，可以对年资浅一点的人提供支持；还有只要一个基本能力的人，都可以做一个同辈督导或者说同辈支持，这都是我觉得很宝贵的一个东西。
这个同辈督导、同辈支持有的时候会有点难，因为社工机构发展也是不平衡的。小地方的社工可能找不到一个和合适的同辈，可能只能跟自己机构内的人交流，而自己机构内也只有两个人，两三三个人很可能就变成一个日常交流，而没有办法形成一个同辈的支持。
另外，我觉得咨询师有时候会有需要社工的视角，然后社工有的时候在一些个案上面很需要有咨询的一个视角，因为社工有个案能力，但是有一些事情它在光谱偏咨询和治疗的那一端去了，这个时候可能需要一些来自其他专业领域的一个支持。我觉得这是做交流会很宝贵的地方，就是我很希望做的地方，也是很希望大家能够在彼此此交流当中能够获得的一个部分。
丫丫：
然后接着你刚刚说的朋辈督导。
我把我的个人的经验分享一下关于督导这方面。大家可能会去想，尤其是新手的咨询师，或者说转行从业者，会觉得刚进这样的一个领域，想要有领你进入这个行业的这么一个人，需要一个手把手教的人。好像大家都会往这个方面去想。
但是，我接着另一个部分，就是刚刚说到的朋辈督导这部分来讲，我的经验是这样的：我们医院这边是工作非常忙的，非常多个案，而我是又有体验师又有督导师。
可是我的时间就只有这么多，而且我的体验师还只能在我周一至周五的其中一天（约见），明明是我的工作日，有时我还要调休到这个时间我去见他，需要要到这样的一个程度。我们的时间是特别少的。所以能够做得或者说最便利的事情其实就是朋辈督导。
刚刚我其实想有补充一下，关于朋辈督导的部分能够看到的是什么？
我说一下我现在所在大环境是这样的，我们这边有大概有10个咨询师，咨询师再分两个部门，有一个部门是做成人的，有个部门是做儿童的，而且每个咨询师他们的流派不太一样。所以这样的一个情况，我们朋辈督导，不是说单独开一个会把所有人召集在一个地方。
而是说比如说有一天午饭或者别的空余时间，每隔一段时间，我同事跟我说，你有没有时间，我要跟你讲一下这个案例，就像这样。然后我们可能会用一中午的时间就几个人去讨论说：我觉得这个个案可以这样做，虽然大家流派是不一样的，但是自己看到或者呈现的东西，是可以传达给到咨询师本人，包括一些支持，包括一些想法和建议。
在我可能从业年限可能不算是一个新手的人看来，不管是什么样的督导，哪怕是你的同事，这都是一个能够让你休息下来的事情，我这样的一个状态，其实现在最缺的是休息，缺的是自我照顾，你可能会扑到督导那边去，跟他讲一通，然后整个人就稍微好一点。
其实这也算是督导的一部分，不一定全是纯技术的，其实还会有一些个人议题在里面，我觉得要说一下督导不完全是教技术的，还可以去跟他去讨论一些个人议题，这个就是我要说的。
彬华：
谢谢你的分享。我觉得很有意思，我想pick两个点出来：
一个是督导的使用的方面。我在很早前有听到简单心理里面歌子做的那一个关于怎么样善用督导的分享，然后我后边其实因为报了她的课程就有再听一遍，可能读社工的人会比较有感觉，因为我们的督导很多时候不是在谈技术，甚至是说有些督导最常被谈到的一个事情的职业倦怠，就burnout这个部分，因为社工的待遇整体来说比心理咨询师要更差，“更差”这个词词汇有点奇怪，但助人者整体境况还不是很好。
总而言之，督导是可以很多元，他可以提供专业技能的成长、个案的督导，也可以对你专业成长上提供一些支持。
另外一个是同辈更松散的支持，以及自我照顾的部分。
关于自我照顾，我接下来也会考虑在做正念的小组，免费或者低价提供给社工。
我上回我有看到一个朋友，在群里有求助自己碰到的紧急情况。这个可以分一个群，考虑到伦理和资质的问题，可能设立一些门槛，以后大家有什么碰到什么情况的话可以在群里问一下，有没有人对这个比较了解或者说有谁有空私聊一下。
你们讲的东西都对我蛮有启发的，因为因为交流会我有一个小小的私心，也不是私心，就是我的一个目的在于就是说希望从交流当中听到大家碰到问题是什么，然后我们可以去做的事情是什么。
督导的话题，我们的三位朋友都分享了各自的情况，我就继续往下一个话题走，不邀请大家讨论督导啦。
再讲一个也是我很想跟大家聊的话题，继续学习的部分。国内其实没怎么有继续学习的概念，像在英国专门有一个词叫CPD，就是继续专业发展，美国也有CE，继续教育等等。比如你是咨询师，你每年必须完成30个小时的继续学习。我原以为这个是跟我在国内看到注册系统的设置是一样，但我发现不是这样子的。我可以念给大家一个表格，就是BACP那边有一个记录专业发展的表格，并不一定是去参加个workshop才能填进去，除了督导之外，任何对你专业实践成长有助益的活动你都能算进去（因为前文所述，督导是单独的要求）。
我看了一下他可以认定的范畴有：
conferences ，大会，各种精神健康相关的大会
e-learning CPD modules，有认证的网络学习
formal education, lectures, seminars, courses，正式教育、讲座、研讨会还有课程
in-service training，在职训练
mentoring，指导
peer support groups，同辈支持小组
organising specialist groups，组织专家小组
reading books, journals or internet articles，阅读书籍、期刊和网络文章
supervising research，督导研究
TV and radio programmes，电视与广播节目
workshops，工作坊
work shadowing，观摩学习
writing articles or papers，撰写文章或论文
因为这些有很多并不是像是跟培训一样量化的一个东西，所以会有一个表格，每年都要记录。
这个记录分两个部分，Reflection & Planning和Action & Evaluation，都是一个表单。Reflection & Planning包括了“你需要学什么”、“这个学习与你实践的关系是什么”、“为了达成学习目标，你可能需要做些什么”、“成功标准会是什么”和“目标时间”。
Action & Evaluation则是填写“你什么时候完成了学习活动”、“你做了什么”、“你学到了什么”、“你打算如何将这应用到你的实践中，并会有什么益处”以及“你是否准备在下一个专业继续发展的周期再进一步行动”。
譬如说我在个案中可能碰到suicide的情况，我发现我suicide议题还掌握得不是很好，所以我就说我要学习。接着我要做什么，我可以取得这个目标？好，我先读关于干预的书，然后接着再去参加危机干预的工作坊什么的。
他们每年的时候要写一份这个计划，关于怎么样完成三十小时的学习，我觉得这个很有借鉴意义。
很多人在批注册系统，是因为注册系统有继续教育的要求，但是他们认证的训练很少，有种又当选手又当裁判的感觉。
我想说读书对咨询能力成长的重要性很大，因为你有没有读过书再去参加工作坊，两者之间的效果是差很多的。如果我每年资质审查我可以把我读的书写进去，这相当于这也是一种激励，因为它很珍视你在读书这件事情。
当然有些东西是以读书代替的，譬如一些观摩，还有一些练习等等。但是我想强调读书这种经济的方式。因为咨询行业要赚钱，有时候在靠培训赚钱，自然会助长一种在学习上的消费主义，进而使得培训以外的学习方式被系统性地忽略了。
这是我很想提供的一个视角，也是有交流会，以及希望接下来各种活动能带来的东西。
有的时候我会觉得有些长程培训没那么必要。你一个长程培训，理论课+答疑+练习，可能还会让你读文献。报个网课，跟长程培训讲的内容差不多，就是一个2000块钱的课程和2万块钱，这就有10倍这么多了。听了课以后，大家组织起来做一个反思，然后再做同辈的练习。如果不大家开始执业的那种要求，而是我继续成长要求的话，我觉得这种同辈的支持是完全可以取代一些长程培训的。
（当然，这要求较为强大的自我管理和学习能力）
再说回到我们的讨论，BACP他们有一个很明确的继续学习的要求，每年30个小时，我就不用太焦虑，我不会觉得说我这个课要学、那个课要学。
而对于觉得自己胜任力还不行的朋友，可以以1500个小时的学习时数来做一个检验，也就是参加培训和自学等等加起来有1500个小时，就应该稍微松一口气，同时也更有的放矢地学习了。
有时候一直在学也不是一件好事，应该要融会贯通，找一下里面的common factor之类的东西。
因为这个部分是我蛮想讲的，所以我今天讲的东西会偏多一点点，所以接下来时间再给大家，可以继续讨论一下关于继续学习这一块儿的内容。
思敏：
我分享一下，因为我自己不是社工专业而入行的，所以我那时候一开始做社工是需要比本专业的学生每年学习的速度多3~4倍。就是说，如果是本专业出来的，他可能入行后一边做一边学习就可以了，但是我自己就要比他们多3~4倍的努力去学习。
一开始入行的时候，我也会盲报很多的班，除了社会工作的三大工作手法、理论知识、实操技巧之外，可能也会报很多其它相关内容的班，想尽快提升自己。
但是做了几年以后，找到了一些自己想要发展方向的时候，可能报班学习这个就会慢慢减少了，反而会更深化的去往某一些领域发展，去提升自己。其实社会工作涵盖很多内容和领域，所以可以去学习的范围很广。因为我喜欢社会工作这个行业，所以虽然我现在是专门往一个方向去深究，但还是会继续去接触新的内容，让自己更综合性、更全面一点。
YZ：
今天讲的我觉得还蛮切合我现在的在考虑的一些点，就是要不要报班学习之类的，我自己有时候会分享一些关于说怎么样成为一个咨询师什么之类的。
我自己的感受是就跟小伙伴们讨论说怎么样成为一个咨询师的时候。我自己的感受是说，好像不同的阶段大家需要的是完全不一样的，比如说你可能在初期是学的是助人技术，然后你到中期可能你学的是所有的流派，来看哪一个流派更适合你，然后你到了中后期你可能就学的会是一个可能你自己适合的流派，有的人选人本，有人选后现代有人选精分。这可能是我自己的受训过程中体会到的，有部分是学校的课程安排，或者我自己的受训体系里面的一些体会，好像更像是这样子。
我自己对报班的体验是，对于你现在处在你成长中的哪一个阶段来看，因为我知道像彬华有在报歌子的技术，我知道那个是对于比较新手的刚开始入行的同学的话就非常有用，因为你就是在学很重要的一些技术。
我自己感受最深的是我受训的前期有半年时间一直在接热线，我觉得实践的过程，这些热线就是在不断地去训练你的技能，我觉得这对我来说是成长最好的。
大家报班的话，我会想你报班是为了什么，每一个人学习和成长的方式是不太一样的。我自己认为我是一个不太能够从学习上获得不同很多知识，我可能比较习惯在实践的过程中，可能接很多个案，然后踩了一个雷，督导纠正自己一下又踩一个雷，在这样的过程中可能就会学得好一点。但我发现我的一些同学，他们的方式可能是读书报班这样子，所以我觉得每个人可能还不太一样。关于什么样的学习是最适合你自己的，然后自己再考虑，我想大家可以选择自己适合的。这可能是我想分享的。
丫丫：
跟着YZ的分享。她说到有些同行的就是不同的学习的状态，我就想到我的同事里面加上我就是有三种（学习状态）：
有第一个就是有一个同事他遇到不会的，只要看书就可以了，只要看书，就可以把每个点都攻破。我觉得这个应该是智商的问题（然而我没有）。
然后另外一个同事就是介于报班和看书之间，但是她其实是更倾向于报班，因为她觉得好像这个书上理论好像没有办法结合到实际，所以报班如果有人对人——更有经验的人去教她做些什么的话，再结合她的自己的这种理论方式的话，他会觉得有一些成长的状态。
可能他们三个最底层的是我，我是不爱报班，也不爱看书的那个人。但是我会选择第三个方面，就是去找网课的资源。是因为有一个很现实的问题，就是培训很贵，我没有钱，现在有时候（培训）就是漫天要价的一个状态，我不知道大家有没有这种感觉……
（彬华在聊天框中：感觉就是在买证）
YZ：
我报过长程，两年的长程基础班，所以我自己体会是在整个班级里面40个人，每个人最终学到什么东西真的每个人都完全不一样。所以并不是一定花这个钱你就真的有了能力或者学到一些东西。
蘑菇：
我想补充一点，大家刚刚说到去上培训班不太好的那些地方，我觉得这里面要注意的一个细节是什么样的流派。
比如说我最近的个人体验师和团队体验师，是做躯体动力分析的，这个老师他是跟国外的老师学的。基本上这个流派因为是用躯体动作来工作，需要手把手地、师徒制地来带，很难用文字的方式来去替代。
老师已经是一个资深的咨询师了，但还是花了很多钱去继续学习这个流派。但是咱们可能没有机会能直接去花很多钱，去学一个很先进新颖的流派，国内非常少做躯体这方面治疗的。所以我觉得或许咱们可以互相分享，就像彬华说的，他说他愿意推动一个助人者社群的成长，我觉得可以大家一起互相分享一下。
比如说我把我在个人体验和团体体验里，学到的躯体工作方式，我觉得可以大家一起互相交流一下。
彬华：
先回应蘑菇刚刚讲的，比如像是躯体动力这种，蛮跟movement一类的东西挂钩的，需要现场。还有沙盘、游戏治疗还有艺术治疗，不现场的话，其实很难做，的确还是有一定限制的。
第二个回应就是刚刚讲说大家互助学习这个部分。
我反对的是过度的商品化，而不是说我们不应该去回报劳动。这个就是有一个限度问题。譬如说有的课程卖到几十万，这就完全离谱，真的离谱。可能你是请了一堆国外的老师过来，但真的不值，你怎么不出国留学呢？真的好奇怪。
所以我比较推崇的学习是大多数人都能负担得起的，像我做的事情一样，我学了第三波CBT的课程，你就给我100块钱，然后我们可以做一个这样互助的学习。每个人可以拿自己学习到的部分分享出来。蘑菇你那边是学躯体动力是吗？
蘑菇：
对对，我可以把一个书籍分享给大家，全英文的，还没有中文翻译。
彬华：
我再回到我畅想的部分，我做一个分享，一方面我是挣回学费，另外一部分我可以让其他人低价学到东西，我觉得这是一个很好的学习模式。我为什么在做正面的分享，我开第二期了，是因为我在英国这边花了很多学费的钱，我多少要挣回来，而另一部分的话我也是想分享给大家正念这个部分的东西，所以我没有收费很高，我就收了100块钱。
我的劳动肯定是有价值的，所以我希望大家给到钱，但是我同时也是希望大家学到更多东西，所以不是高价。这是一个我们可以互相学习的一个方式。
我还认识蛮多人都参加了简心的长程培训，那个咨询师基础受训的课程。理论课程好像是一百八十个小时（补：看图发现我记错了），督导的话好像是几十个小时、实习也是几十个小时。我觉得培训是这个体系本身是蛮系统、蛮好的。主要觉得这本来应该是一个学位课程应该能够cover到的。但是我有些认识的朋友，他们读的心理硕士好像都在做研究这种感觉。如果是做专硕的话，在应用方面的学习也没有特别充分。就会很尴尬，有时候我读了一个学位出来还没有外面报的课学得多。
我看一下YZ说现在有几个学校，像是北师就是有临床心理，然后还有一些医学院的心理学还挺好的，他们都是有医院实习的。
蘑菇：
像首医大的话，分不同的地方，我在校本部，还有安定医院，就是精神专科医院。其实安定医院那边的受训会好一些，因为他们能直接进病房，然后接案例，老师也有非常多的实操经历，相对目前是这样比较好。近期我们学校在搞的事情是说把校本部的老师和安定医院的老师联合在一起，我们成立了一个叫临床心理系的博士点。现在对他们的要求现在是比较高了，因为安定医院本身参与管理注册系统。所以他们现在改他们专硕的体制，增加实操的部分和更多的治疗课程内容，但是我没赶上。
彬华：
好遗憾，的确是很可惜。我自己本科学校江夏学院，我们学校不咋地，但是我们社工横向对比下我们社工还挺好的。因为我们有一些老师其实算是青年教师刚进来，他们经验不断在积累，这这几年提供的课程是越来越好。我看他们现在18级上的小组社会工作实验就有很多我当时没接触到的东西。对，所以有时候有点看运气。
而且不同学校的情况就会差距非常大，甚至有时候会有跟导师的问题，我认识一个朋友读精神病学，她的导师还有带临床心理的学生，他就把心理学的学生也一起带到病房去做门诊，我就觉得运气太好了，有这样的机会。
其实像lacan心理有整理医院进修机会，我觉得这也是一个继续成长其实蛮好的一个渠道。
（丫丫在聊天框中：但是……在精神医院实习也要看医院对心理学的态度）
有一些医院它只收医学生，还有些医院收心理学，还有些医院是收收资格证的等等。
蘑菇：
我是想补充问一个，刚才大家说，因为我发现大家还有不少是社工专业的。我之前去朝阳区那边，然后他们对社工有一个培训项目，定期会请各种心理老师给他给过来做督导。感觉这些社工会经常在社区里组织一些活动，如组织有过精神疾病史的人来参加活动。他们请的师资也还ok的，比较好的时候会有回龙观医院的名师。
另外我很认同刚才大家聊的学习需要结合目的，尤其是刚才彬华刚刚分享的时候，比如说你学习是为了解决某一个问题，然后你去设计一个学习方案。我最近在上一个职业规划课，6周的职业规划课，它就会给我提供一个工具叫奥德赛计划，就是说当你完成你想去解决某一个问题的时候，你的运用项目管理的思维，有一些表格，你怎么把这些事情把他做到，希望哪些人提供支持，分别能够帮助你达到什么目标，我觉得可能对于咨询师的自我成长也是一个有用的工具，我可以结合自己的使用分享给大家这种管理工具。
彬华：
等一下我也把BACP他们继续专业发展的那一个表格发给大家。
榴莲：
我想要说一些知道的相关事情，我之前在深圳做社工的时候，有接触到一个深圳XX心理机构，可以给本科生做心理咨询师，可以驻社区街道做心理咨询，能接受机构的心理咨询培训，有学习成长的机会并可以直接实践。但是考虑到在深圳的生活成本比较高没办法待下所以没有接受。还有另一件事是在做社工时我参与到了年终机构评估，需要帮忙做材料，包括做督导的材料。机构有很多督导，但是督导们基本上没什么时间可以去督导，所以证明材料就等于要编，这是行业内心知肚明又无能为力的现状，我参与其中才知道这事。督导本身是社工，社工平时工作很忙，常常工作到大晚上，这是常态，平时没有时间可以去督导。我进的机构本身是每个人都有配督导的，但谁也没怎么接受督导，我也有督导，但我的督导是机构第一把手，更是忙，更不可能给我督导，我从来没有受督导过。以上就是我的一点经验分享。
丫丫：
分享一个我经常用到的一个低价格的那种网课的一个资源。淘宝上有卖，大概可能你大几千的课程，可能买资源的话大概是30~50块钱
然后还有一个接刚刚榴莲的说得，其实我想说一下我们今天的交流其实看上去有很多资源，那是因为其实几位讲者的平台都还蛮高的，比如说在北京，还有广州的，还有深圳的，然后还有简心这样的一个平台的。我个人其实是在一个小地方，看得到的是我周围的人在做专业的事，也看到这个环境下有很多像榴莲说的，有些机构就是有点牛鬼蛇神的这种感觉。我其实特别想跟大家说的是，如果是新手，如果你想要去走专业的路，你最好要走大一点的平台。因为对你入门的门槛是非常重要的。
我说大平台比较好的地方是指一二线大城市，因为他们有意识。我其实想说的是有些地方的医院对心理学是有一个看低的一个态度。北京可能是一个说你用药和心理咨询要同时做，但是在别的地方有些医院不会跟你说你要去做心理咨询，他只会跟你说你用药就可以了。我一定要把这样的比较丧的现实，还是想还是想要让大家看到。可能其实因为心理学，我觉得彬华其实有体会到国内其实还比较有困境的这样一点，所以我其实想把国内的一个大环境稍微要表现出来。这就是我说的。
彬华：
今天时间差不多了，看到聊天框里丫丫她说心理学在医院当中的地位，我就顺便再聊一句。
在人类学里我最感兴趣的是医学人类学，医学人类学里我最感兴趣的是精神病学人类学。我们就会发现其实全世界都是医学模式主导的。英美这里循证会做得比国内更好一点，所以它对失眠这种情况，会首推就做CBT-i，但是如果说抑郁什么的，基本上还是先让你吃药。
精神健康从业者的地位还是会有区别的。首先level最高精神科医生，然后心理治疗师，下一层心理咨询师，可能是艺术治疗师，明明是治疗师，但是有时地位比咨询师更低。
好的，今天时间就到这里了，谢谢大家的参与！