凤凰专访陈志武：如果俄罗斯惨败，我们就要真正担心了

凤凰网

《问答神州》节目专访香港大学香港人文社会研究所

陈志武所长

“地缘政治是现在最大的风险”

吴小莉：对于未来的世界或中国可能会面临的风险，您最担忧的是什么？

陈志武：最担忧的是，现在全世界都面临非常大的地缘政治风险，通俗一点说就是战争风险，包括热战风险、冷战风险。因为中国过去40多年改革开放带来的经济奇迹，有一个非常关键的前提就是世界是非常和平的。但今天，每个国家都非常担心战争和地缘政治引发的经济脱钩，以及可能带来的经济危机、金融危机等等。

对欧洲和美国来说

2022年冬天也许会有一场风暴

吴小莉：美国通胀压力巨大，欧洲债务的问题好像也分分钟会出现危机，大家会觉得今年下半年或明年，好像有一场风暴会来，您觉得会吗？

陈志武：对于欧洲和美国来说，如果说某一个时间点可能会出现风暴的话，可能会是今年冬天。因为今年冬季，俄罗斯在乌克兰战场上的表现会非常关键。如果到冬天，乌克兰危机还没有解决的话，那个时候俄罗斯肯定会利用天然气和石油，对西欧国家做很多制裁，那个时候对北欧国家来说，真正的挑战就来了。而且，冬天还没结束的话，西方跟乌克兰的联盟可能会出现很大的动荡，那个时候，可能不仅仅会带来通货膨胀率的飙升。各个社会存在的不满，都可能在那个时候表现出来。

吴小莉：您觉得俄罗斯是可以拖到那个时候的？

陈志武：这个概率也是比较高的，因为也看到俄罗斯在有意地放慢战场上的一些行动。

吴小莉：网上有个段子说，俄罗斯在打仗，日本前首相被刺杀，英国首相下台，很像一战前夕的世界。未来的世界到底会怎么走，会重回到一战或二战的情况吗？

陈志武：在这种时候，往往会是一些偶然的随机事件，会带来很大的影响。假如从今天开始，俄罗斯在乌克兰战场上的局面又重新恶化，这个时候，我们就要真正地开始担心，如果俄罗斯惨败，普京觉得整个脸都丢尽了，那这个时候他会不会用核武器去进攻？虽然这种风险目前看不是那么高，但并不是等于零的。

如果到明年1、2月份，乌克兰战争还没有解决，那么普京是更占上风的，他会更掌握主动权，那个时候，普京会继续走的跟西方阵营更加对立。那样的话，对于中国这样的外贸大国来，最怕的就是世界重新分为两大阵营。我们都知道，在20世纪的那一次冷战时期，华沙条约阵营跟北约阵营，是没有任何经济来往的。如果在未来十年，我们重新进入那样的状态，脱钩会非常显著，会出现远比我们原来预料的更大的挑战。

美国通胀

至少持续到明年年中

美国通胀水平已经持续四个月高于8%，2022年3月以来，美联储已经加息三次，但6月的CPI（消费者物价指数）不降反升。有学者指出，要警惕上个世纪70年代的大通胀重演。

吴小莉：有人说，今年上半年美国已经是“准滞胀”了，这种情况美国还有招吗？

陈志武：现在看起来，通胀至少会再持续几个月，到明年年中，这个可能很难避免。但是我们要稍微慢一点来做判断。因为到目前为止，美联储加息一共也就是两个多百分点，而且最近的那次加息也就是6月份。经济有它自己的规律，实体经济和货币政策调整的速度是两码事情。货币政策一夜之间可以调很多次，但是经济决策，比如说公司要做新的业务扩张、扩大生产、新的投资，这些都至少需要几个月，甚至一两年的时间。

即使美国最新公布的CPI是9.1%，让人觉得好像最近的两三次加息不管用，其实这个时间太短了，我们要给美国经济和世界经济更长时间去做出反应。

吴小莉：您觉得通胀要到明年中才可能会有一些变化，对于全球的经济影响，您担忧它的风险吗？

陈志武：由此带来的影响当然比较复杂。对中国来说，美国通胀继续往上升，就必然意味着美国美联储要加息更多，但是与此同时，中国还是在降准降息，这样一来，资金要从中国流出去到美国的压力会大大上升。包括欧盟以及其他国家，都在加息。所以这个时候，中国人民银行货币政策的灵活性受制约就比较大。包括对香港来说，根据联系汇率，香港也要加息的，对香港的制约也很大。

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