北京拉拉社区口述史 | 运动化与组织化·北京拉拉沙龙的变迁

1997年以前：同志社区的萌芽

1998年至2003年：拉拉社区的独立与发展

2004年至2007年：拉拉社区的运动化与组织化

2008年之后：挑战与转型

访谈员：枫吧一直做到什么时候？

安可：零五年的五、六月份。

访谈员：为什么又不在枫吧了呢？

安可：一个是场子老板每周 (六) 都给我们开一下午，然后她晚场很赚钱的，(下午场) 她不挣钱。她不赚钱她要开一下午，而且来的人也就二三十人，然后消费的话也就 (不高)，这钱她没钱赚。

访谈员：但之前拉拉沙龙不是还在枫吧待过吗？

乔乔：是啊。让我给轰走了。

访谈员：为什么后来你要轰她们啊？

乔乔：我没有轰她们。她们这边，唉呦，太影响我生意了。礼拜六下午在我们这边做，然后结果呢，下午就在这儿待着不走了。十多口子，有的（时候）。然后闲她们散了以后，这帮人，各散不散，吃完饭后还跑到枫吧门口，就到里面坐着去。收门票，（她们说）干嘛干嘛呀，下午就收了我们十五块钱，晚上还要收我们三十块钱。就说，这跟我们不是一块儿的。什么不是一块儿的？那好吧，算了不收了。每个礼拜都是这样。

访谈员：就当时每个礼拜六都过来？

乔乔：对，我说了我一分钱都不收你们的，你们要下午跑我们这儿来。但这最后发现你们影响我生意啊，影响我晚上的生意啊。关键我们（下午和晚上）不是一起的。（她们说）那不管，你们这样就属于坑钱。这（样说）有损于我们枫吧的什么（声誉）。我一想，算了吧。可是时间这么长也不行啊，一个人三十，十个人是三百，那二十个人是六百。我这儿一天才多少人啊？而且问题她们占地儿啊。沙龙的人后来也找我，我不合作，最后我就不合作。

访谈员：主要是从经济、运营方面考虑是吧？

乔乔：一个是这个，（另一个是）我觉得我不适合搞这种……

访谈员：文化性的活动？

乔乔：对。我跟我女朋友说，咱们不要去接这些（活动），咱们跟这个要离得远一点。咱们就干酒吧的，她们这跟宗教（似的），万一被逮了。

访谈员：（地方）都是你们自己谈的么？酒吧老板，场地的负责人？

安可：对，我去谈的么。

访谈员：告诉她们是一个关于女同的沙龙讨论这样的？

安可：去这个金芭蕉，这个老板是香港人，然后他不太同意。

访谈员：他也觉得这个（有危险）？

安可：他觉得这个（女同活动）是不是，怕政府啊，后来我可能去找他谈了两三次吧，包括当时要放片子么，结果我就后来就找了报纸，还是那个《中国日报》的报纸上关于同性恋的报道，然后，反正那篇报道还是挺正面的，呼吁就是说关注这些人群，还说中国有四千五百万同志人群。

访谈员：谁估计的？

安可：网上看到的，四千五百万同志人群。他们可能会进入婚姻状态，都会受伤。后来我就给他看了，就跟他说社会还是有一些人支持这个事情的，你看我们在枫吧做了那么长时间，也没有出什么事情。我跟他说，如果做这个事情可能出问题的话，那我也不可能出来做这个事情。最后还是，他说那好吧，那就做一次试试吧。我想那做一次试试吧。第一次在（那儿）做，来了八十多人，就是那个下午。……就是开场。

安可：（金芭蕉）他那环境还确实挺好的，大家点酒水呀，老板也挺关注这块的，非常关心这一块，因为他觉得不错。然后从那以后，他才开始接受（我们做的这些活动）。

安可：

又做了几个月，他要关张了。……然后这个老板还不错，因为我们去要放片子么，（就有些设备仪器放在餐厅里）。因为他跟大楼之间他们可能有点问题，可能最后是不是没交房租啊什么乱七八糟的（要关门），然后他在之前就跟我说，他们可能要关张了，你要尽快把你的东西拿走，当时他的员工都还不知道的，然后他就把这个消息告诉了我。（他说）如果你不拿走的话，我们走了这个地方就要封起来了，你就拿不走了。还好（我们就搬出东西来了）。……去了这么多地方，还是很好的一个老板。

宝贝猫：

当时那个乐杰士里面，到星期六下午的时候，几乎是三分之二都是参加沙龙的人。（访谈员：像这种快餐店他也乐意拉拉搞活动么？）还是因为那个地方实际是一个商务区，因为它到了周末的时候没有什么客源，而且乐杰士还有一个特点嘛，就是说它是一个快餐店，它有时候会送外卖，它可能周六的时候外卖的服务是不是多一点，或者什么。它如果有大型的活动，一般会提前打招呼，你们这周不能办了，我们有大型活动等等。在乐杰士的那段日子里，跟它关系相当好。我记得当时安可有些时候搞些活动有一些小道具什么的，做游戏的小奖品或者一些什么东西，安可就存在那个柜台里，然后就跟他说好了。它那儿有一个小服务员我记得，就是好像，我听人家说她是（拉拉），我不知道。她跟我们关系都挺好。有的时候去熟了以后，大家都聊聊天开开玩笑都没关系。

安可：

乐杰士是人最多的时候。乐杰士的话，因为它有两个小区域，里面可以作为一个讨论的，然后外面这边还有卡座什么的。如果人特别多的时候，就可以在中间那个位置发起讨论，有那种高脚椅的那种。

访谈员：它的设计，比如说如果它的场大一点的话，它有像什么麦克那些么？

安可：有啊。麦克的话，哦，它本身应该没有，我们自己可以拿，可以接的。然后声音还可以吧。高脚椅坐得高高的，看着大家，然后觉得挺（来劲）……后来在乐杰士呆了两年嘛，我觉得它的那个环境还是挺合适的，包括它那些老的国外的一些歌星，什么詹妮斯啊，卡朋特兄妹啊，由梅啊，还有一些老的(装饰)，很美国的那种。……我特别遗憾就是没有照一些照片，关于那个餐厅的照片，实际上后来回想起来，它那个整体的风格还是挺好的，它的那种装饰和它的那些桌椅摆设，还是挺好的。

安可：

之前几乎没有什么记录，之前只是发布公告做什么，对沙龙的议题都没有记录。……我原来就是想，每次一个议题的话把这个议题记录下来，这是起码的，我开始让人知道你在做什么。……我跟闲商量，她也觉得这块很重要，希望找一个做笔记的人，就找小白商量，小白可以做。然后那时候就做，做完了之后就放在网站。但是那时候的东西，就是一个简单的记录。可以说那个时候的东西，我没有那么多要求，我没有想那么多，也不太成样子吧。……我一直想，你做这样一个沙龙，你要把沙龙能体现出来，让更多的人知道，来的人是什么样子，可能这是能看出来，至于其实真的是，一个什么样的话题我感觉并不重要——也重要、也不重要，更多的是通过话题看到你社区里的人是什么样子的，她们发出不同的声音来，我觉得这个可能很重要。所以呢，我一直在想这个东西是不是……我觉得有的时候不能小看每个人，她们自己的思想和想法……每个人都会有自己的想法的，我不在乎她说的水平如何，不一定要说出一个至理的名言，让人有多深刻的东西，她说出她的看法就可以了。

安可：还有一个，我们每个人争取消费一点，那这个问题也是一个很大的问题。有的时候，有的人在消费这块，不是特别的积极、特别的主动，那有的时候也会有些麻烦。他们餐厅的人会说不消费或者怎么样。那作为我们的话，首先呢，我会主动地消费，然后客人我会给他们去讲，大家可以消费最便宜的，尽量消费最便宜的，这样的话人家也是做经营，没有免费可以提供你能坐一下午的地方。那就是能消费就尽量消费最低的消费，一般人还是说能接受的。

安可：有些人会有些冲动。……会跟人家餐厅里的人会有些冲突。

访谈员：怎么办呢？遇到这种情况？

安可：这种冲突，……我或者是说，不是一定要冲突。（服务员应该）跟我说，让我、不要你（服务员）去跟她来解决。……让餐厅的人跟我说，她不消费，如果她不消费的话，如果你实在劝阻不了她不消费的话，你来跟我说，我会把一些情况告诉她。要跟她讲道理，因为餐厅要经营，我们找一个这样的场地，你（客人）应该做一个支持。当然有的时候你真的不愿意消费，或者消费不起的话，那好我来给你这钱。

宝贝猫：百万庄园他其实挺孙子的，因为什么，他挺坏的，他会过来跟你说，这都得点个什么，他蒙你，其实这不是都得点个什么，他没有最低消费。

访谈员：百万庄园的服务员会管？

宝贝猫：对，他坏着呢，他会看你是生面孔，因为每周都来么，他一看是生面孔，他就过来跟你说，这都得点一个东西。但有的人她不知道她就点了。但是实际上他挺坏的，因为我们到这里来，时间长的人，你像安可，她每回下午两点钟就来了，她真的可能在这里吃饭，她点东西，其实那餐早出来了，他又非得从你那，可能跟他自己的收入有关系，但是以前在乐杰士，没人管，你点不点是你的事。

安可：

（沙龙的话题）实际上我们就是慢慢地拓展，比如说像就是说更需要我们在拉圈里发现一些新鲜的话题，那她们可能谈一些话题，同时呢，我们在发现新的话题请她们来做主持。

访谈员：你是08年几月离开的沙龙？

闲：其实这是一个渐渐的过程，也不是说一下子就离开，因为你也不可能一下子全离开。就开始，你会少一点去，就比如说，最开始你要一个月主持两次，宝贝猫两次你两次，后来我就逐渐说我能不能一个月一次，然后包括议题策划这部分能不能就交给别人来做，然后我只是说我一个月负责一次我这个部分的议题策划，然后真正的比较少去沙龙可能也就是将近08年下半年了，好像时间上是这样的。07年就逐渐减少工作量，然后到08年可能下半年就基本上我不太管沙龙、参与沙龙的工作。当然有时候会有合作的，有时候我们会有嘉宾，然后会去沙龙去做讲座。

访谈员：那你为什么离开沙龙？

闲：我觉得（离开）沙龙主要有两方面的原因。一方面，说实在的，我原来个人的计划做沙龙这样的活动是做两到三年，因为如果同语一直做沙龙，我觉得对同语来说，即使沙龙做得非常好，对于同语来说也是一个失败。像我说的我有我的计划，我有我的时间的计划，前几年、几年之后应该怎么怎么做，那在时间上当时已经超过我原来定的时间了。我觉得我原来定的最多三年，那05、06、07，其实已经三年多了，然后那时候真的我还没有从沙龙脱身。但是沙龙在做了一年之后，基本上就扶持起来了，而且就逐渐稳定，我觉得在06、07年的时候真的还挺好的，发展得挺好的，然后那时候在沙龙，我也一直包括我相信安可也是，就是我们想要吸引更多的人参与沙龙工作嘛，然后我也是一直希望有更多的人一直就做我的工作，然后我可以做别的工作，所以后来也确实有比较成熟的主持出现。

然后从我个人来讲，就说在沙龙如果都是我来策划议题和主持大部分，那些同一个话题我都恨不得都讲了很多次了（笑），这是为什么在沙龙之后我很少去接主持类的活儿，因为我觉得我受够了（笑），真是有点做太多了，我得做点别的了。因为主持我觉得，其实不是一个很容易的事，如果你要想当一个好主持，因为你需要自己有很多东西你才可能真的去讲，我觉得我做了沙龙三年的主持，我已经把我原来积累的东西已经说得差不多了。……可能是05、06年间吧，我们开发了第二个主持（宝贝猫），那个主持跟我一直干到06、07年，甚至08年，但那个主持现在也很久不见了，我不知道是不是做了两三年，她也觉得都被掏空了。（笑）

闲：

然后沙龙呢，就是和安可的合作，她也是非常棒的、非常出色的一个人。我向她学习了很多东西，所以跟她在一起就一直做了3年，真的投入很大，但是后来转型，我觉得从某个角度上来说，也是有点遗憾，不继续做沙龙或者怎么样，但是我觉得也差不多了，就是我做了我的贡献，我确实向她也学了很多东西，因为从我的角度，无论是从我个人还是从同语这个组织，我都不希望停留在一个地方太久，因为我觉得停留对于我们来说就是一种退步，就是后退，所以一定要去发展，要去开发。