36氪：得到的“带货”能力很强，但是也会受益于其他流量的加持，比如薛兆丰老师去奇葩说出名后，对卖课肯定也是有帮助的。得到应该像一家 MCN 公司那样运作吗？罗振宇：我们从来不认为自己是MCN，我们也从来不签老师的全域。我们很清晰地知道哪些收入是靠流量来的，哪些是靠声望来的。声望和流量不能划等号，甚至有时候流量大了，会损害声望。声望的来源，就是你和高声望的人与事在一起。冯唐举自己的例子，他说我是协和医院妇产科的研究生，说我是郎景和的弟子，这一辈子我在医学界都会有声望。声望是可以互借的，你一次跟有声望的人在一起，就借到一点点，急不得。这就是我们对知识产品市场的洞察：知识产品靠的是声望，不是流量。36氪：这两者的差别是什么？流量本身就是知名度。声望是信任力。北大的声望就很好。但是北大历史上每一届学生都好吗？可北大依然持续积累自己的声望。声望的算法有它的缺点，第一是慢。第二，中国本身就处于一个转型发展期，声望资源本身也还在成长。跳得最欢的经济学家，你真敢让他来开课程吗？他能带来流量，能带来收入，但是不能带来声望。农村老太太都知道声望，对孩子说，你将来要考北大。北大的声望，刺穿阶层的能力极强。我们也从来不跟任何平台去抢老师，你要是觉得某个人名气大，能挣钱，你就去抢。北京十一学校李希贵校长有一句话，教育学首先是关系学。我们回想自己上学时候的经历，你一门课学得好，很可能是因为你喜欢这位老师。所以，只有声望这件事情我们特别在意。36氪：互联网的流量是变迁的。现在各种短视频平台是流量风口，外部环境的变迁，你们不在乎吗？罗振宇：在乎。这个世界，是短视频还是元宇宙，哪里能产生声望，而不只是流量，我们就进去。任何平台，出现高投入高成本的单个产品了，而不是大家就试试水，声望也就出现了。就像我们做跨年演讲，第一年也不知道能不能挣钱。你说讲个话，搭个棚子，拉条网线就可以讲，但为什么我们非得去水立方呢？是因为这个点我来了，我就不准备走了，声望也就慢慢长出来了。36氪：从你们的招股说明书看，你们的付费用户数量有轻微的下滑。罗振宇：我们哪些收入，哪些用户是靠流量催出来的，哪些是靠声望，靠真的服务用户而换来的，我把这两件事分得很清楚。前些年，我个人的 IP 和得到刚开始获得的光环，有很强的传播效应：一波就能轰上去，所以滑下来也很正常。我们内部最重视的数据，是单个用户的付费量。因为用户不傻。你说罗振宇是个骗局，上当一回就行了，一直花钱就是有病了，一定是真的有价值才会增加付费。得到的单个用户的付费量一直在平稳增长，就没有实质危机。世界上的大多数人不爱学习，爱学习的人还是少数。所以我们从来没有拿增长作为这家公司的核心使命。我们这一代人老是想要找赛道，找风口。但是世界的真相是，绝大部分真的产生巨大价值的赛道都是没有颠覆性，没有“哇塞”，没有创新机会的。36氪：“知识焦虑”有积极的一面，说明大家认为努力可以带来阶级提升。但是你们怎么面对一个日渐“躺平”的外部世界？你们还能开辟一个新的战场或者营收模式吗？罗振宇：有在做。世界已经进入了一个没有那么多新赛道、新风口的时代，但餐饮有得做吗？图书有得做吗？当然有得做，一直有需求。我们的业务，无非就是出版和教育。哪有什么第二曲线，一根曲线搞好了就不错了。