产业调研：银行信创专家如何看产业进程？| 国君计算机李沐华
产业调研系列
— 作者：李沐华 —
核心要点：
1、金融信创行业空间还是比较广阔的，去年基准是8%，大部分银行做到了15%，都是软硬件，不包括人员投入。今年要求可能会不低于20%的投入比例。
2、去年该银行信创投入了两千万，应该算是中等偏下游一点的水平。
3、应用软件全国产化问题不大，服务器、存储等硬件从稳定性和业务连续性角度，银行会更加小心，5年内能够达到50%比例，全替代还要看信创产品的成熟度。
4、价格目前没有明显下降趋势，从去年拿到的价格看，硬件类产品比国外厂商产品价格高15%-20%。
5、OA的信创以产品采购方式进行，相当于新上一套系统。
专家：从金融行业信创情况来看，信创始于党政办公系统，从2020年左右开始往国内几个大行推广，到2021年增加了更多试点单位，包括城商行、农信社和地方商业银行。去年指标上看要求不低于8%的投入金额，今年可能会加速。
现在给大家谈谈我们从信创产品上讲，第一类是硬件，分为服务器、存储、交换机，PC和金融机具。服务器这块信创的制造商很多，主流CPU还是以海光和鲲鹏为代表，目前应用比较广，但是全球缺芯也导致产能受限，目前鲲鹏服务器芯片相对抢手一点，我们实际投入中发现交货期相对长一点。存储这边华为还行，后来的宏杉存储也有案例。交换机壁垒很高，目前被思科和博通垄断，目前国内没有信创产品，我们关注到有些银行在关注新型网络架构，来做替换。网络交换机类产品目前多款国产产品，包括华为、新华三有产品，目前在银行业核心网络应用还是有限。
软件目前可以分为六大类，第一类是服务器操作系统，目前应用比较广泛的是麒麟和统信，金融行业比较广泛，落地案例比较多。其他操作系统比如阿里也在推广信创操作系统，还是应用于金融云产品，单独作为商业产品售卖没有看到实际落地情况。
数据库软件主要是达梦、人大金仓和南大通用，数据容灾和异构复制也可以实现。分布式数据库百花齐放，比如易鲸捷、科蓝软件等也在积极推广分布式数据库，在中小银行用得有限，因为体量不够。
第三类是中间件产品，竞争会比较激烈，东方通、普元、宝兰德、中创和金蝶都在金融行业有布局，其中东方通在金融行业布局时间更早，目前看产品基本实现了功能全覆盖，包括Web服务，消息队列，业务交易级产品对标Oracle的各类产品。
第四类是虚拟化软件产品，处于一个百花齐放的状态，可以分为iaas、paas和saas层。目前金融行业还在主攻iaas层，包括计算、存储、网络的虚拟化，头部公有云公司，比如华为、腾讯、阿里是以公有云为基础，向银行输出私有云产品，也有大规模银行落地案例。私有云是新华三和深信服，他们不做公有云，但是会以私有化方式输出给银行。还有smartx和云宏会以超融合产品作为信创推广给银行。
第五种是应用软件，主流厂商已经适配了信创，都提供了X86海光、ARM鲲鹏的方案，经过这两年验证，稳定性不错。
第六类是办公软件，典型的是WPS，在PC类产品上必装。
目前来看，金融行业信创还是加速过程，因为考虑到芯片受限，可能会采用信创产品逐步替代银行现有的X86国外产品，空间我认为还是比较广阔的，去年基准是8%，大部分银行做到了15%，都是软硬件，不包括人员投入。今年要求可能会不低于20%的投入比例。目前金融行业改造重点去年还是一般类办公系统，比如OA。核心交易系统还没有涉及，这部分才是比较大的体量。
Q：金融行业信创的节奏，前两年都是试点，2022年会不会大规模铺开？
我们作为参与者，预测还是会铺开，头一年只有几个大行，比如中农工建交，这个也是人行考虑到大行的技术实力比较强，用了新产品，如果不稳定，可以包容和处理，他们对产品摸索过一段时间以后，2021年推广到了一些城商行。今年可能会推广到更多的金融机构，不限于银行业。
Q：目前国产的软硬件性能上能否满足使用需求，说国产的邮件系统连搜索功能都没有，金融行业对可用性要求还是比较高的，怎么看这个问题？
银行是比较审慎的态度，我们是从一般类业务系统开始探索，比如邮件和办公，不会影响到在线交易。目前来看硬件角度看，服务器和国产存储可以满足系统要求。服务器角度，鲲鹏和海光产品的性能是英特尔上一代产品的性能，银行不像互联网公司，并发量没有那么大，交易类型是求稳为主，可以使用。
Q：能否具体分享一下您所在的银行目前的信创进展，以及系统使用情况？
我们2021年改造的系统有七个，人行要求OA和邮箱必须改造，其他的一般业务系统我们选了供应链、信用卡管理平台和信息科技改革平台等内部系统做突破口。目前我们采购了ARM鲲鹏服务器，过去的服务器都是X86的，也想看看ARM CPU使用会不会有问题。
存储这边我们买了华为主推的产品，性能比较强大，从并发角度来讲不亚于EMC的高端银行核心类存储。操作系统我们用得比较多的，麒麟60%，统信40%。数据库达梦、人大金仓都有用。应用软件还是看供应商适配最好，按照他们的需求去选择相关产品。我们系统上线了三到四个月，相对比较稳定。
Q：畅想一下未来，您觉得未来有没有可能所有金融系统都跑在国产软硬件上面，这个时间维度大概是多久？五年还是十年？
我认为可能银行会选择两条腿走路，会把信创积极扩大，但是涉及核心交易系统和账目系统的时候，一定会非常审慎。我觉得应用软件全国产化问题不大，服务器、存储等硬件从稳定性和业务连续性角度，银行会更加小心，我个人认为5年内能够达到50%比例，全替代还要看信创产品的成熟度。
Q：银行IT支出里面，硬件和软件的支出比例如何，一般业务系统和核心业务系统支出的比例？
每家银行为了完成任务，还是会有区别。目前看硬件会有更大的支出覆盖，比如存储、服务器和核心交换机单价比较高，他们每年买这些硬件达到比较高的投入比例。
软件方面，基础操作系统、数据库、中间件产品投入比较大。应用软件还是国内有知识产权的厂商提供的，这块比例不会太大。
目前硬件和软件投资比例大概是六比四。银行系统建成以后投入时间是比较长的，比如核心系统建设费用上千万，但是每年只有维保费用，目前主要看各个银行的进程。我们核心和一般系统投入大概是八比二。
Q：一般系统里面OA能够占到多少，办公和邮箱占比多少？
OA+邮箱今年投入占信创软硬件总投入的10%的比例。核心系统大行都在探索，比如中信银行的信用卡系统用了一些国产数据库。信创里面有一类攻关任务，不算软硬件投入。一些步子迈得比较大的银行可能三年内就会有所尝试。
Q：一般银行做国产软硬件替换大概投入是什么量级？
完全看各家银行的科技支出比例，是要占百分比，去年我们投入了两千万左右，应该算是中等偏下游一点的水平。
Q：主管部门人民银行对金融信创的进度有没有要求？
目前任务都是按照每年下发，没有类似五年规划的时间，都要根据上一年的试点情况来综合考量下一年的推广任务和范围。
Q：刚刚提到中间件产品，几个中间件供应商大概的市场占比是什么情况？
要看改造系统的情况，东方通的Tongweb和Tonglink在Webservice应用比较多，金蝶天燕在财务系统应用比较多，要看改造系统的适配性，目前看东方通产品在金融行业布局比较早，而且比较有优势。
Q：没有具体的产品名录，已经在进行的一期、二期试点，大家如何选择产品？
要求有自主知识产权和相关证明，包括专利、软件著作权，公司只要能拿出来证明能够自主掌控，它就认为你是信创产品，没有量化指标。
Q：你们会参考原来的党政采购供应商吗？
我们2021年采购的时候没有参考党政，因为银行业务系统的类型和党政办公系统有所区别，虽然是一般业务系统，也会跟交易系统有交互，所以会从自身需求出发，因此没有参考。
Q：国产化替换过程中，开源产品还能不能继续用？
我们今年验收的时候也跟科技司专家沟通过，某一家应用厂商在软件里面提供了组件，厂家能够兜底做维护就可以，它是把开源组件作为产品的一部分，卖给银行的是完整的软件产品是ok的。假如某家厂商过来单独卖开源产品肯定是不行，必须要自己有完整知识产权的产品。
Q：刚刚您讲CPU没有提到飞腾，怎么评价它，选择CPU主要看重哪一块？
飞腾也是信创产品之一，只是我们自己没有选择它，因为我们前期用华为服务器多一点，对华为产品的工艺和服务器性能水平比较认可，所以去年着重考虑了鲲鹏产品。出于这个目的。
Q：X86架构会考虑吗？
就是海光，我们叫做C86，今年的任务中，我已经把这个考虑进去了。C86从单核性能讲跟英特尔差别不大，它以AMD为原型做了一些改造。我们的应用移植的时候代价会小很多，所以今年已经考虑进来了。
Q：ARM架构，如果要用到核心系统，是否移植工作量比较大？
相当于完全重构，因为ARM的架构相关配套的软件，比如JAVA框架，不亚于重新编写一款软件。所以这部分应用于核心系统，代价很大，银行会比较审慎。一般业务系统的软件供应商对ARM的适配都还比较好。
Q：信创是银行为主导，还是会找大的科技公司或者外包公司做实施？
要看每家银行的战略规划，你说这个类似于引入总集成商或者咨询公司给出规划意见，我们这边是以自己需求为导向，没有引入这样的角色。
Q：金融行业信创里面有没有看到打印机，国产打印机能否满足银行需求呢？
打印机也有，属于PC类办公外设类型，也有一定的要求，我们今年做到了不低于20%（十台打印机不低于两台是信创产品）。打印机我自己有试用，体验还不错，没有感觉到跟国外品牌的差异。
Q：原来银行用的都是集中式数据库，后来因为业务需要用了分布式数据库，现在数据库的格局能否说得清晰一些？
数据库格局比较复杂，以前国外的Oracle、DB2这些，国内的集中式数据库主要是达梦，南大通用和人大金仓，替换也是用国产做替代。
考虑到分布式数据库，阿里的OB在互联网企业用得比较多，在银行也有落地，但是银行核心交易系统上分布式数据库，如果不是很大的国有商业银行或者中农工建交，不会考虑。分布式数据库不像集中式数据库架构这么简单，银行从业务连续性，容灾等方面考虑，对技术人员是很大的挑战。
这几家集中数据库都有成熟解决方案，比如从oracle数据库导过来，然后做数据转换，改造量很小。个人体验上讲，这三家产品技术体系不同，达梦跟Oracle从产品特性上讲有共通之处，我们用起来比较顺手。
Q：高斯数据库也是分布式数据库对吧？
高斯数据库没有当成独立产品来卖，是打包在数据仓库或者大数据分析商业软件里面当做服务来出售。我们没有涉及他们的产品，所以不太清楚。
Q：降价趋势怎么样，听说大的单位经常打包，很多台服务器都是笼统报价？
从我们去年拿到的价格看，硬件类产品比国外厂商产品价格高15%-20%。
Q：一个应用系统往国产平台迁移的话，如果应用系统不做版本升级，这个适配的工作量跟新上一套系统相比如何？
原来基本上都是X86架构，如果希望改造量很小，只能往C86上面迁移。如果是鲲鹏CPU，就必须做改造，目前主流厂商，我们招标到的都是提供成熟适配方案，是厂家为了抢占市场前期已经做了很多适配的努力。
如果我们之前用的OA是蓝凌的，现在又用它的，我一定会以产品采购的方式去获得，而不是以迁移服务的方式采购。是不一样的产品版本了，是信创的版本。从软件功能和界面上看还是同一代产品，没有很大的跨度，价格基本上是一致的，没有波动很大，相当于又花了一遍钱。
信创没有涉及到交易系统组件，我们没有跟宇信、长亮谈到这一步。
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