2060 Movers￨对话「兆瓦云」刘沅昆：相比于坐而论道，我们更希望真正地改造这个世界

2060 Advisory ：关于「兆瓦云」目前在做的“虚拟电厂”这个概念，市场认知普遍还不够，沅昆能跟我们大概科普下虚拟电厂到底是什么？它背后的经济账又该如何计算呢？

刘沅昆：虚拟电厂之所以叫电厂，还是要模拟出一些类似于电厂的功能，发挥出电厂的实际效果，比如说它具有能量属性，可以进行调节。

我们从学术上来定义，“虚拟电厂”就是利用软件系统和信息通信技术，聚合很多分布式的资源，进行电力调度的协调优化，从而发挥出一个实体电厂的功能。当然，这个定义也是相对宽泛的。从更具体的角度来说，虚拟电厂这个概念要落地生根，还是要基于当地的政策，包括它的可实施边界等等。

从中国”虚拟电厂“的前景来说，我们看到国家发改委、国家能源局这些上级政府部门也在积极推动这件事，他们更多期待“虚拟电厂”能在整个电力系统里起到一个辅助的作用，助力风光等新能源消纳，成为一个电力系统可以平衡的灵活性的支持。

而经济账这一块，我们觉得还是要基于现有的政策来完成。比如说现在电力市场有辅助市场化需求侧、电力现货和容量市场响应等，虚拟电厂可以把资源聚合起来并套用到这些市场交易品种或交易环节中，从而来获得收益。

2060 Advisory：虚拟电厂在整个中国新型电力系统不断完善的进程中，以及中国碳中和转型目标中，起到了怎样的作用和意义呢？当它可以完全释放自己在整个系统中的能力时，我们可以看到一个怎样的世界？是咱们BP上你要求放上的那幅名画上的情景嘛？这和咱们普通老百姓又有什么样的关系呢

刘沅昆：从咱们国家的宏远计划来说，它（虚拟电厂）是不可或缺的一个重要环节。未来，我们国家将来会有很高比例的风电光伏增加到电力系统中，那系统在消纳能源的同时，也需要抓取更多灵活性资源来进行补充。

虚拟电厂其实就是把很多用户侧分散的资源，比如说工业、商业、充电桩，包括分布式的点状光伏等，或者平日里大家觉得帮不到整个能量系统的很多资源聚合到一起，发挥出实际的作用。这是我们对它(虚拟电厂)的一个期待，它（虚拟电厂）就是未来中国能源版图上重要的数字化基础设施。

我们当时之所以在BP上放那幅名画，也是想起到这样的一个寓意：我们可以聚合很多的资源，贡献到我们未来绿色的能源系统中。我们认为未来的能源系统是绿色的，所以我们要去做我们该承担的那一部分责任。

那分散到我们具体的某个产业或者从我们老百姓的这个角度，我打一个很通俗的比喻，就是风电光伏等新能源发电具有波动性、间歇性的特点。这个时候如果能量系统里有一个类似于充电宝这种装置的话，就可以做到在有电的时候把它充进去，在没电的时候再把它放出来。虚拟电厂就是把所有的社会资源聚合成一个大的充电宝，这个充电宝可以把更多的绿电能源吸纳到我们的社会能源系统当中，从而让大家真正和绿色风电光伏产生一些互动。

个人通过调节自己的用电（削峰、填谷、移峰），将他贡献的能量聚合在“充电宝”中，帮助社会加速整个碳中和的进程。这是兼具经济性及社会意义的一件事情。

2060 Advisory： 相比欧洲和美国的虚拟电厂业务形态，你认为中国在构建新型电力系统的过程中，有哪些核心的政策对未来格局有重大意义？中国虚拟电厂的未来发展又会有怎样的不同或相同？

刘沅昆：从能源发展的结构来说，欧洲和美国本身也是两个不同的路径，每个国家它的路径其实都不一样。针对中国我个人觉得有很大的不同，主要是在于中国的能源转型是一个极速的转型。欧洲经历过从煤电到天然气再到新能源的一个缓慢过渡过程，而中国基本上是要从煤电直接跃升到新能源，这中间少了很多的过渡环节，也产生了一个巨大的灵活性资源的缺口。

所以我觉得这是跟欧美最大的一个不同，他们走的是一个缓慢改进的过程，准备的更充分；而基于中国当下3060 的目标，中国的任务更艰巨，虚拟电厂在未来整个能源系统构建中承担的转型工作也更繁重。与此同时，它承担的责任也正是它的机会所在，它真正的社会责任也就体现在这里。对我们这个行业来说，这是一个改变的重大机会。

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-相对于坐而论道的学者

更想做单纯一点的开创者-

2060 Advisory：咱们再来聊聊咱们自己，沅昆你的学术生涯和职业经历让人感觉你真的生来就是做这行的。你可以分享一下你的经历吗？

刘沅昆：从本科硕士博士到博士后，我一直都在从事电力相关的研究工作。从在国家电网做一些产业工作，到在硕博期间做跟能源数字化相关的研究，比如硬件应该怎么设置，数据怎么挖掘，算法怎么优化，怎么预测等等，这些确实为我今天做这行打下了一个很好的基础。

在博士后期间，我看到了一个行业变化的契机，也有机会做很多类似的工程项目。从技术储备到对整个行业的认知和理解，我们自我感觉都是比较适合的。还有很重要的一点，来源于我跟同龄人不一样的机遇，就是我在博士期间接触到了美国硅谷的一些新能源创新企业，当时他们来中国访问是我们这边接待的，跟他们进行了深入的交流。那会儿我就想为什么只有他们可以做这块业务？我们中国有同样的技术，也有类似的土壤，我们也可以去做这样创新的事情。也就是这个期间的这段经历，激发了我要做这行的决心。

2060 Advisory：国外类似的创新企业，有你印象特别深刻的吗？

刘沅昆：当时来到中国的是 O power，是我当时的博导主要引入到中国的。O power 是做用能数据分析的，还有 C three， C three 是做窃电分析的，就是把整个电力数据拿来分析看看谁有用电异常，是不是有偷电行为，它很大程度提升了公用事业的效率。

这些创新企业当时在美国都是明星企业，我们也看过他们的一些报道，非常羡慕别人能在传统电力能源领域做出这种创新。与此同时，我们觉得其实在中国应该也有这样的机会，因为中国也有市场，而且有更大的市场体量。当时中国在这个领域已经储备了大量的人才，都可以去参与更有创新性的事情，为此我受到了很大的启发。

2060 Advisory：在你眼里，「兆瓦云」是一个怎样的团队？创业以来，在团队上你有什么比较大的经验可以分享给大家吗？接下来希望重点吸引哪些领域的人才？

刘沅昆：「兆瓦云」团队从直观上是一个“情商比较低”的团队，我们是一群工程师，大家都是做技术的，相对都比较简单。这是我们团队的一个特点。

在团队上最大的收获我觉得是我现在看待人的角度有了变化，我会从更长远的视角去看每一个伙伴。每个人都会有他的弱势、缺陷和闪光点，要给伙伴或同行人更多的耐心和期待。大家都是拼接在一起的木桶上的一块板，注定要共同做一件伟大的事情，这件伟大的事情肯定需要一个团结的团体在一起。而这个团体的每个人，你要去期待他的进步，要更长远的看待他的价值。

对于未来团队需要的人才，我觉得最主要的是要认同我们的价值。目前团队正处于一个快速发展期，不论是算法软件还是市场运营这两个大的方向，都需要补充一些专业的人来帮助我们。我们也期待更多的伙伴能够加入我们，一起做这件有意义的事情。

2060 Advisory：在咱们融资路演的这短短几个月中，我们的签约负荷容量就呈现了倍数增长。目前业务进度如何？下一步的核心目标是什么？

刘沅昆：业务现在发展很快，大概又翻了一番，覆盖的省份也已经又开拓了一倍。我们走了大概六七个省，有政策环境的基本都参与进去了，都在进程当中。后面主要是先让实际的用户产生收益。

我们现在要做的就是让更多的人知道，虚拟电厂虽然还处于市场初期，但在未来是可以获得很高的市场回报的。这对于我们后期的业务拓展是很有帮助的。所以下一步的核心目标就是要提升收益。

2060 Advisory：咱们这次融资合作中，我其实在你们身上学到了很多。我记得咱们在一个排满路演会的中午，我脑子里只装下工作这一件事情，回来看到你站在冰淇淋柜前说特别想吃冰淇淋，还问我想吃什么口味。我当时下意识的反应是：天哪，大家竟然还有脑容量想冰淇淋。现在每次有人跟我提工作要松弛有度的时候，我就会想到当时那个冰淇淋。所以，我很想问问，你创业的终极梦想是什么？是什么在驱使你每天奋斗呢？

刘沅昆：那个冰淇淋的事情，我可以再展开聊一下。这轮融资咱们一起见了很多的投资人，对我们来说是一个很好的经历。我们之前从来没有这么密集去见那么多投资人。人生中的每一段新的经历，我们都会把它当做一件很愉快的事情去做，包括现在的创业也是。我们对遇到新鲜的人和事，始终抱有好奇心，我们渴望去跟他们交流，发生很多的故事，这样你总能收获不一样的体验。

至于梦想，我觉得我在高校的时间很长，看了很多的文献，做了很多研究，看到很多科学家很好地描绘出了未来是什么样子。但是我觉得描绘未来是一方面，更关键的可能是如何去真正改造我们的世界，如何真正把它变成现实。我们觉得坐而论道相对容易，但是在这过程中如果能找到出路，找到解决方案可能更为重要。所以这也是我们创业的一个初衷：用我们自己所学的知识，真正得让这个社会变得更好，环境变得更好，去做一些切实有意义的事。

我们觉得只有去实践，才能收获认知；再去实践，再去提升认知。这是一个循环往复不断迭代的过程，只有这样你才能真正的理解技术的边界在哪里，社会的规范和约束在哪里。而且我认为人这一辈子总要做一件有价值的事，我们期待所做的这件事是有价值的，我们主观也认为它肯定是有价值的。

当然，如果把时间维度拉长，比如说一千年之后再看这件事情，它可能不值一提，但是，我们总要去做一些主观认为有价值的事情，不是嘛？只要行动起来，这个社会终将变得更好。

2060 Advisory：作为「兆瓦云」的CEO，在整个融资过程中要多方权衡，把控节奏，你有没有什么特别的心得体会？你对其他目前正在创业或者正在融资的小伙伴有些什么样的建议？

刘沅昆：首先，要对这个事情（创业和融资）有信心，对团队有信心。困难肯定是有的，但是你要认可你自己做的事，你也要坚信这个市场，这个社会，一定会有人跟你有共同的认识和认可。第二，我觉得Yijing老师您一直在帮我们把控融资的节奏，对于年轻的创业者来说，如果没有融资经验，我觉得可以找一些伙伴团队，去帮助你一起完成融资这件事情，这也是一个相互学习和进步的过程。在咱们本次合作当中，我也看到2060 Advisory的乐观与探索，我从您和您的团队上也看到很多值得我们学习的地方。这次融资，对我来说真的是挺好的经历。

2060 Advisory：在节目的最后，沅昆还有什么其他想要跟在收听的小伙伴们分享的观点或者想法吗？

刘沅昆：我觉得咱们2060影响力投资咨询做融资顾问这件事情非常有意义。我也想通过我们本期栏目，表达对2060 Advisory的感谢。因为你们真的是在我们很困难的时候，一直帮助我们，这个是真实的、我们非常感动的事情。

同时，我想对关注环境和社会问题的青年朋友们说，当你觉得力不从心，或者觉得自己没有力量去改变这个世界的时候，不妨从你的专业角度或从一件件小事做起，让我们大家一起一点一点地把这个社会变得更好。

2060 Advisory：非常谢谢沅昆，也非常开心2060 Advisory能陪伴「兆瓦云」走过一段珍贵的时光。再次感谢沅昆做客【2060 Movers】栏目，本期【2060 Movers】访谈播客就到这里，让我们共同期待「兆瓦云」助力虚拟电厂聚沙成塔，成为未来中国能源版图的坚实力量。

■ 本期制作团队：

主播 | Yijing

嘉宾 | 刘沅昆

编辑 | Julia、Peipei

剪辑 | Flying

设计 | Vivian

排版 | 佳肴、密尔

特别感谢参与本期制作的志愿者们：Julie、Vivian、Peipei

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