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2014年7月22日，上海东方早报头版以整版海报的形式，吹响了国内传统媒体全面进军互联网的号角。七年间，媒体融合如火如荼，内容和传播生态发生深刻变革，一批批线上产品上线、停更、下架，一批批新闻客户端迭代更新、危中求存、成长壮大。由东早转型而来的澎湃，也在风口浪尖，完成了七年航程：客户端下载量近2亿，全网每日阅读量超过4.5亿次。7月5日，中央广播电视总台“云创论坛”项目组，走进上海延安中路839号，与澎湃新闻总裁、总编辑刘永钢，副总编辑夏正玉及相关采编团队代表，就澎湃的原创新闻与评论、开放平台、澎湃美学、国际传播与未来战略等话题，展开了一场长达2小时的直播对话。复旦大学新闻学院执行院长张涛甫，作为特邀专家参加了对谈。在社会媒介化浪潮之下，澎湃如何规划新航程？互联网新型主流媒体如何迈向新内容、新生态深度融合发展的全媒体时代？这场总台、澎湃新闻和复旦大学新闻学院三方联动的内部直播，也许可以提供部分答案。直播结束后，“澎湃全媒体实验室”，整理了部分对话实录，以飨读者。主持人：澎湃是如何将“内容为王”落实到每天的新闻工作中的？刘永钢：有几个指标。第一，我们把最核心的力量放到原创部门；第二，我们把最重要的展示位留给原创；第三，我们内部的考核评定体系，很大程度都是围绕原创来做的。所以澎湃也被称为第一个立足于原创的新闻客户端。我们始终坚信“内容为王”，其中原创是“王中之王”，是“王炸”。主持人：过去7年，面对新的媒体环境和阅读习惯，澎湃是如何调整的？夏正玉：澎湃首先是一个新闻客户端，是内容驱动的。澎湃要做好新闻，新闻的根本没有发生变化，不管它的传播介质如何变化。新闻其实就是采编评。7年来，我们立志做好每一篇报道、每个标题，包括我们每个导语怎么写，文章如何谋篇布局。当然在传播形式上，澎湃有一套非常丰富和完备的产品线。澎湃一直在向国内外同行学习。在澎湃内部，无论是内容还是形式，我们要有“老编的专业、小编的网感”。张涛甫：澎湃对原创的执念值得学习和探讨。原创说起来容易，坚持下来非常不容易。澎湃走在舆论界的前列，一方面靠新闻的延展和突破，另一方面就是它的评论。澎湃评论视野开阔、落点精准，专业化程度高。同时还是一个开放的平台，拓宽了评论队伍，对人民日报、新华社、央视等的短评也不是散点式的集结，而是作为一个议题来策划，我印象深刻。主持人：很多人说澎湃像一个“黑网吧”，24小时三班倒。整个排班和日常运营怎么保证海量优质内容的更新？
夏正玉：现在的发稿节奏，是对所有媒体从业人员一个巨大的考验。澎湃这7年探索建立了比较完备的体系。一是应急体系，二是品控体系，三是安全体系，分别对应着我们日常报道中的“要快、要准、更要稳”。所有制度的设计，人的主观能动性都是最重要的。我们要更加扁平，只有扁平才能带来高效；第二，大量的流程要前置；另外就是要补防，就像一场足球赛，有进攻了，一定要回头看看后方有没有人，如果边路包抄上去了，那中场有没有人来回防。要做好高质量的报道，安全、质量、品控，是非常重要的。夏正玉：算法带来的便利，我们要积极拥抱。澎湃要承担新型主流媒体的职责，资深编辑的人工干预也是非常需要的。有很多用户说晚上睡觉前，一定要打开澎湃看一看，看首屏给我推荐了哪5条。所以，我们一直是比较谨慎、比较理性的使用算法。主持人：澎湃一直把平台化作为重要目标，做了哪些努力？
刘永钢：为什么要追求平台化，为什么要做开放体系？因为我们知道就凭自己，再怎么转型再怎么先走一步，再怎么做原创，要做到广覆盖也很难。对所有媒体来说，原创的量一定会有天花板。要学习商业平台的开放，但我们是“拿来主义”，商业平台什么人都可以建一个号，但澎湃的开放平台是邀请制，我们设计了三个方向：政务号、媒体号、湃客号（专业创作者），后面把它统一整合为澎湃号。现在有2万多个政务号，每天发布几万条内容。媒体号都是主流媒体，内容是严谨可信的。还有专业创作者，很多是机构创作者，也有各行业里最专业的人，很多内容比我们记者做的好，表达方式也有趣得多。记者也感到了压力。数据也可以看出来，它丰富、满足了用户对海量、专业信息的需求，反过来，又促进了澎湃平台的成长，促进了内部生态的活跃。主持人：如何说服专业的内容创作者加入，并保证高质量、可持续的产出？他们与澎湃的原创内容如何共生？黄芳：外部内容会有一个比较严格的标准，有负面清单。违法违规的，有一些不良创作记录的，信息含量比较低的，一些有恶趣味的，都不会允许。湃客平台现在每天大概300至400篇文章，它的绝对数值跟商业平台相比不算什么，但我们会保证它是一个优选的、安全的、有质量、有信息量的内容池，是“澎湃优选”的内容。跟外部创作者沟通过程中，我们自己的编辑意识是非常重要的。还有一些机制去挖掘、培育创作者。2017年，我们跟复旦大学新闻学院发起了一个非虚构工作室，2019年也举办了非虚构写作大赛，去年专门针对校园创作者做了一个“小行星计划”，提供一些创作的指导和创作资金的扶持。从2017年开始，我们还把创作者的一些成果集结出版。这些内容和澎湃的原创应该是一个橱窗和自营店的关系。自营品牌，就是在丰富的内容中间应该有一个“自我”，正是因为这种“自我”主体性的存在，才能凸显你的特色。一方面我们希望去扩充、丰富平台的内容，另外也希望在这种平台化的趋势之下，坚持自我，发展自我。橱窗与自营店，应该是一个你中有我、我中有你、共同发展的关系。赵冠群：我们是一群比较年轻的同学，都有美术专业资历。但在澎湃做美术设计、视觉海报设计，首先要是一个新闻人、媒体人，其次才是设计师。审美其实是环境和时代造就的，全媒体时代下，首先要具备互联网的设计语言，做新闻海报，必须以时、度、效为核心考量。我们最快的一张海报从接到任务到发布出来只有13分钟。主持人：如何在速度和质量之间找到平衡？怎么体现澎湃美学？赵冠群：很多新闻要抢独家，要最快的速度，当然也希望画面尽量能达到最美，还想把自己强调的视觉元素加进去，作为设计师，首先要对任务有判断，哪件事才最优先，要有预判。澎湃海报在疫情期间达到高峰。去年全年，我们一共做了1020张海报，其实是多部门协同，设计师发挥了设计前置、新闻前置的作用。澎湃海报工作室也是那时推出的，海报对内容联动是起到了一个非常好的辅助作用，有时甚至也起到了对齐观众视线的作用。我们的海报并不是以表象支撑的，从标题、摘要，乃至视觉表现、设计语言、版面语言，其实是每一个澎湃人在长时间协同的过程中，达成的一种默契。最后成了海报的一整套的视觉语言。刘永钢：现在，海报成为我们日常性的产品了，但它只是澎湃美学的一个表象，我们对澎湃美学的理解，还包括UI、文字、交互等等，是内核化的。海报的竞争已经非常激烈，澎湃各个部门都要做海报，全国所有媒体、机构都在做海报。我经常在想，我们下一步怎样去寻找一些新的美学表达方式，怎样在快速、批量以及智能上进行再突破，必须找到新的突破点。主持人：现在对媒体人综合能力的要求越来越高，新闻教学上是不是也要做一些调整？张涛甫：过去讲：媒体在前方，新闻教育在后方。实际上，现在我们就在前方。新闻教育是为明天准备的，不是为今天准备的。新闻教育圈现在有强烈的危机感，我们也在融合转型，我们所有的知识、能力、技巧都业态化了，整体的理念就是不给自己留后路。一方面要求学生必须对当下有及时的反应，与澎湃多年的合作，让我们与媒体之间已经做到零时差了，还有非常重要的动手能力。我们对整个知识体系进行了重新梳理，给学生核心知识、核心能力，希望学生既要做刀锋也要做刀背，刀锋就是反应非常快，足够锐利，精准有力；刀背比较厚，更有持续性。如果只有刀锋没有刀背，就是一个刀片，很可能短期消费以后就过去了。主持人：第六声(Sixthtone)是怎么来的？定位是什么？
张茹：汉语有五声。我们取名第六声，就是希望能够传递一种新鲜的声音，探索新的表达方式。所以，我们的定位是一个比较小的切口：讲述普通中国人的日常生活。不仅是在北上广深这些大城市，我们的报道触角也延伸到了三四五线城市，甚至是农村地区。主流英文媒体关注的重点，可能主要是在政治、经济这些比较硬的新闻领域，但在中国人的思想、文化、生活方式这些领域，还有很大的探索空间，尤其是在大城市以外的地区。我们觉得叙述普通中国人的故事，会更有代入感，会降低海外受众理解复杂中国的难度。主持人：从目前海外读者的反馈，可以看到他们从第六声报道的故事中找到了情感认同吗？
张茹：我们创立之初，有一些种子用户。比如在华外籍人士、中国观察家、还有一些使领馆的外交人员、外媒记者等。目前，受众扩大到了一些海外人群，海外的华人、留学生，还有欧美青年人、智库和高校的研究者，还有一些行业领袖。我们除了邀请一些专家学者来撰文解释中国以外，还邀请各行各业的普通人，来分享他们的经历。他们的观点不一定非常深刻，但朴实无华的语言传递出的真挚情感能直击人心，这些故事经常在我们的社交媒体上引发共鸣。去年有一篇爆款评论文章，作者是支援武汉的广东医疗队的一名医生，他分享了在武汉最困难的时候，医疗队怎么帮当地医院渡过难关，以及医生认识新冠病毒的过程，那篇文章在推特上发布后，在美国医疗界也引发了关注。主持人：第六声哪些内容更受海外受众欢迎？如何在复杂的国际舆论中讲好中国故事？张茹：涉及到中国家庭教育方面的，还有一些性别的议题，可能其他媒体会较少触及，还有一些年轻人的流行文化。我们以前说内外有别，有时候内外也不一定有那么大的差别，在国内受欢迎的内容放到海外的社交平台上，一样会获得好的反响。互联网公司经常会说要有用户思维，我觉得在对外报道中也应该有用户思维。我们不要高估也不要低估海外读者对中国的认知。在海外社交媒体上分发我们的内容，有时你可能会遇到一些读者，对中国一无所知，但也有很多读者是非常了解中国的知华派。我在运营社交平台的过程当中，经常看到读者之间也会相互答疑甚至吵架。全媒体时代，每个人都是中国故事的传播者，我们作为媒体运营者要与读者展开积极的互动，海外社交平台也可以给读者创造这样一个互动的机会，让了解中国的读者和我们一起解释中国。主持人：做国际传播需要极大的耐心和投入，澎湃做第六声的初衷是什么？期待是什么？
刘永钢：我们把自己定义为一个全球媒体，所以自然而然需要去做。为什么会选择讲述普通中国人的日常生活？既是一种差异化竞争，可能也是一个空间。第六声推出了一个x计划，一个平台化的计划。我们会去聚合更多的普通中国人，一起来讲述中国人的故事。我们也会马上做一个非虚构写作大赛，但它是英文的，让所有有英文讲述能力的人去讲自己的故事。主持人：很多媒体都在积极扩大国际传播力，第六声给我们什么样的启示？
张涛甫：先要建立一种沟通和连接，然后达到理解，再达到认同。
首先要做的就是建立这种连接。我们过去可能习惯于单方面的喊话，“隔空喊话”。现在一方面技术给我们提供了可能，但最重要的，要有这样的意识，建立这样的连接。第六声是在人性共有的一个基点上，在日常生活、日常中国里找到沟通的方法，这个战略定位非常好。日常生活在我们的宏大叙事之外，有巨大的富矿，非常丰富的一个底盘。日常中国的底盘呈现出来了，相应的那些意识形态差异和冲突就变得小了。第六声通过一个小而美的策略，在人性需求层面建立了一个更广泛的连接。通过民间和公共传播，让平时沉默的大多数，可以表达他们的声音，展示他们的风采，把日常中国的丰富多彩体现出来了。主持人：今年是澎湃第七年，七年是怎样的过程？难吗？如何避免七年之痒？
刘永钢：从东早转型到澎湃，这些年我们得到了很多的支持。这是转型成功一个很重要的基础。我们转型得比较早，下的决心也比较大，7年过来，大家给了我们认可，所以也比较欣慰。但其实每一步，我都觉得挺难。最难的来自于一种不可预知和不确定性。不知道技术会发展成什么样，不知道用户的喜好会发展到什么样，不知道政策、用户喜好、技术三方面结合，会对媒体内容生态产生什么样的聚合反应。一步没有走好，可能就要浪费几年，浪费几年可能就永远赶不上趟了。这是我们每天的焦虑。困难不少，但媒体融合的大方向不会变。媒体要越来越智能化，越来越交互化，越来越轻量化、可视化。我们把媒体融合定位在一个更广大的场域里、更长的产业链里去理解，内部要鼓励每个人把自己的想法、创意迸发出来，对外我们要学习、借鉴。取长补短不是把我们自己的长板裁掉一点，拼到短板上，是要跟我们整个内容产业链上的伙伴们一起，把短板拔掉，把大家的长板放在一起拼成一个更大的空间。我们也要破解对技术的恐慌。我始终相信一句话：并不是技术引领需求，而是需求引领技术。所以我们想要做什么样的东西，就努力去做，让技术提供解决方案。对于内容，就是“守正创新”。守住了正，就守住了根本，守住了未来。主持人：每个媒体的发展都会有它所在城市的影响，澎湃是不是也打上了上海的烙印？刘永钢：上海有三种文化：海派文化、江南文化、红色文化。如果这三种文化都能够烙印在澎湃身上，澎湃一定会非常好。就像刚才谈到的澎湃美学，我觉得也是受海派文化的影响，追求精致，追求美。刘永钢：我们很早就提出来澎湃要“四化”，我认为到现在也没有过时。一是主流化，就是我们一定是要做主流媒体，不做小报、小网。
二是平台化，不是要做一个非常小的原创媒体，我们希望做能够满足更多用户泛兴趣阅读需求的平台。
三是生态化，在整个生态链中，可以上下赋能，向上下游产业链拓展我们的能力。
第四就是全球化，要做一个全球性媒体，是我们坚定不移的目标。
因为我们越来越感觉，互联网把地域性磨平了，尤其随着中国影响力的扩展、国际地位的提升和人工智能的发展。从接下来的媒体转型角度说，我觉得澎湃要做引领型的媒体，做主流价值观的引领者、专业能力的引领者、媒体融合转型的引领者。其次是要做全球型媒体。再次是要做赋能型的媒体，去年我们提出，要从“互联网新型主流媒体”转型为“全链条内容生态服务商”，也是由此而来的。主持人：学界怎么看澎湃的未来？它给媒体融合发展提供了怎样的思考？
张涛甫：澎湃能不能全面复制？我认为澎湃的一些经验可以有条件复制，但并不是可以无限复制的。媒体融合没有标准答案，只有参考答案。复旦大学新闻学院，作为中国历史最长的新闻学院，也有一个转型的战略：主流化、数字化、国际化。所以我们与澎湃是有共识的。并不是他们在水里，我们在岸上，其实我们是在一起的。澎湃的7年，我是一个深度见证者、观察者和研究者，澎湃很重要的一个经验，就是始终在困难中迎难而上、走向成功的。生于忧患，居安思危，直面困难，解决困难。这样一个新型主流媒体，它的未来怎么走，大家非常期待，也有弱弱的担心。我们很难预料未来世界的确定与不确定，受众喜好的确定与不确定，他们集结起来形成的集体偏好在哪里，都是很难预料的。另外，技术的发展和同行们会采取什么样的战略，也是变数。澎湃不是一叶小舟，不是在池塘和内江内河里打转，而是要在公海里航行。要出海要远航，就需要对整个国家战略、对技术发展趋势有深刻的理解。始终保有一种忧患意识，这是澎湃非常好的品质。我们把它作为中国媒体语境下一个非常重要的样本来看，同时，也把它放到全球舆论场中去观察。
文章转载自：澎湃全媒体实验室
编辑：魏园
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